Katalog znalezionych fraz
Wiek zlotowiczów
Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress
Wiem, że jeszcze sporo czasu, ale nie widzę przeszkód na zajęcie się tą sprawą pomału już teraz!
Jak się nie uda tu dojść do porozumienia to rozstrzygniemy to na zebraniu Rady, ale póki co myślę że temat może powisieć. Każdy się wypowie (później może zrobi się ankietę - we'll see) i zobaczymy jakie są opcje/pomysły/opinie.
Chodzi oczywiście o ograniczenie minimalnego wieku zlotowiczów!
W tym roku problemów na szczęście nie było, ale żeby nie mieć później na głowie upierdliwych rodziców, trzeba nad tym pomyśleć.
Z tego co było dotychczas mówione to mamy trzy opcje + ich miksy (
). Oto one:
1. Brak ograniczenia wieku (nieletni z karteczką od rodziców)
ZALETY:
- większa liczba zlotowiczów, których większa część jest nieletnia
- brak patrzących nam na ręcę rodziców/opiekunów
WADY:
- w razie jakichś <puk-puk> incydentów - możemy mieć na głowie tychże rodziców/opiekunów + ew. negatywną opinię (np. w prasie) + hmm - jak to wygląda od strony prawnej ? (mogą nas obciążyć jakimś odszkodowaniem/karą ??? )
2. Minimum wiekowe 16-17 lat (nieletni z karteczką od rodziców)
ZALETY:
- nie ogranicza tak bardzo liczby zlotowiczów
- nie będzie tam "dzieci", więc również rodziców (nie licząc wyjątków typu Boy!)
WADY:
- jak wyżej, tylko w nieco mniejszym stopniu!
3. Wstęp tylko osoby pełnoletnie
ZALETY:
- zero odpowiedzialności za czyny zlotowiczów!
WADY:
- IMO możemy się szykować na dwa razy mniejszą frekwencję !!!
To tak ogólnie!
Moja propozycja jest następująca:
- osoby do 16 roku życia - wstęp tylko z osobą pełnoletnią, która weźmie na siebie odpowiedzialność (np. starszy brat/kumpel/frajer
)
- osoby w wieku 16-18 lat - wstęp po okazaniu karteczki od rodziców (tak ja dotychczas)
- osoby powyżej 18 roku życia - wiadoma sprawa
Jakie jest Wasze zdanie? Myślę, że ten temat powinien być zamknięty wciągu powiedzmy miesiąca-dwóch - żeby ludzie wcześniej wiedzieli na czym stoją!!!
a pozniej i tak bedzie
,,e...przeciez nic sie nie stanie, po co mi ta karteczka dajcie spokoj"
,,e tam, przeciez ja jestem organizatorem"
itp itd. ...
dlatego jezeli takie zmiany wprowadzamy to pierw trzeba zrobic mocne postanowienie przestrzegania przepisow i pilnowania
a jezeli chodzi o moje zdanie na temat, to podzial ze do 16 roku zycia z opiekunem a 16-18 z karteczka, jest troche bez sensu, bo to wprowadza tylko zamieszanie, a w sumie niczego nie daje, bo w swietle prawa 16-latek i 8-latek jest tak samo nieodpowiedzialna za siebie osoba...
wstep tylko dla osob pelnoletnich to juz w ogole nie wchodzi w gre bo pozbedziemy sie polowy organizatorow
a jezeli chodzi o minus pierwszego podanego przez Ciebie rozwiazania to w razie jakiegos nieszczescia to czy poszkodowany bedzie mial przy sobie rodzica czy karteczke to i tak bedziemy mieli tak samo przegrana opinie i tak wiec w sumie ja bylbym za tym by pozostalo tak jak jest, tylko zeby przestrzegac tego by niepelnoletni mieli te karteczki...
Ja widzialem na wlasne oczy dwie karteczki....nie wiem czy bylo ich wiecej, moze ktos lepiej poinformowany o tym powie. W kazdym razie jak sie bedziemy tlumaczyc przed prokuratorem to raczej nie dadza nic wymowki typu, ale on byl orgiem Dla ludzi zzewnatrz organizatorem byl jedynie Rawdan, nikt wiecej...a ten temat chyba dotyczy tej wlasnie sfery.
W kazdym razie osob ponizej 16 lat bylo bardzo malo i jezeli juz to z opiekunami, wiec mysle ze nie warto sie rozdrabiniac, bo jeszcze raz powtarzam ze to nam nic nie da w razie czego...
MInimum wiekowe na zlocie powinno być. Jakie? Moim zdaniem co najmniej 16 lat!
Czemu?
- Brak dziecinady (jestem starym dziadem i wqrviają mnie gowniarze
) <joke> <nie do konca>
- Wieksze prawdopodobienstwo ze zlot ich "wciagnie i pochłonie" a co za tym idzie chetniej wezma udział w rozrywkach i atrakcjach - jak bawiły sie najmłodsze osoby na Larpach prelekcjach i konkursach i jak bardzo wczuły sie w klimat - sami widzieliscie
- mniej uzerania się z alkoholem - co innego deprawować alkoholizmem 8 a co innego 17-to latka (ci są juz wystarczająco zdeprawowani )
- cos jeszcze ale zapomniałem
Jednym słowem chodzi mi aby przyjechały osoby ktore siedzą w klimacie i bedą miały cos do powiedzenia na zlocie - a nie snujace sie zastepy 11 letnich szczylów dezorganizujacy nam LAPRPY i inne atrakcje ;]
P.S. Tak, wiem generalizuję
W sumie to ci gowniarze to dosc przemadrzali sa zazwyczaj co tez jest denerwujace ale w sumie ciezko tak generalizowac i niewpuszczac ludzi tylko ze wzgledu na wiek...mozemy byc przez to postrzezeni jako jakas grupa snobow...chyba zeby zrobic jakies utrudnienia dla ,,gowniarzy" tak by Ci ,,niegowniarze" w wieku gowniarskim mogli sie dostac a Ci gowniarze w wieku gowiarskim nie
Nie, no wiadomo: niektorzy 18-latkowie potrafia sie zachowywac na poziomie przedszkolaka, a są 14-latkowie ktorzy potrafia sie zachowac odpowiednio, i jeszcze prowadzic dyskusje na poziomie....ale nie o to tu biega...
Moim zdaniem trzeba byc przygotowanym na to ze duza liczba osób niepełnoletnich spowoduje ze z pewnymi typowo Falloutowymi zachowaniami (chlanie w bu..barze, darcie ryja, machanie gnatami itp.
) bedzie się trzeba kryć albo nie robic ich publicznie - a jak to sie odbije na opini o imprezie domyslcie sie
Poza tym - dorosli ludzie zawsze potrafia sami znalezc sobie cos do roboty, jesli nie interesuja ich ani prelekcje ani konkursy itp. W tym roku wiekszosc gownazerii nawet palcem nie ruszyła zeby z kims pogadac, podyskutowac, wziasc udział w konkursie prelekcjii itp. a jedynie siedziała bezczynnie z nosami na kwinte - i to mimo zachecen i informacji ze strony orgów :->
Stad udział w zlocie osob < 16,17 lat uwazam za nieporozumienie
Witam wszystkich po miesiącu nieobecności na tym elitarnym forum .
IMO odpowiednia jest granica 16 skończonych lat
PS. Kto przeczyta za mnie te dziesiątki postów od mojej ostatniej wizyty i mi je streści????
Moim zdaniem 16 lat to tez sensowna granica. Zwlaszcza, ze oficjalnie Fall ma ograniczenie wiekowe 18 lat . Ale nie o tym tu mowa.
16-to latkowie wczuja sie w klimat, a mlodszym rodzice i tak za bardzo nie pozwola przyjechac, jesli nie znajda im opieki. Wiec wiele osob nie stracimy...
Też jestem za granicą wiekową 16 lat - osoby młodsze nie mogą przyjechać a ci w wieku od 16-18 muszą mieć karteczkę. Po za tym, 16 latkowie mimo iż nie są pełnoletni, to podlegają już pod inne paragrafy niż młodsi (wystarczy chociażby spojżeć że do woja można iść od 16 roku życia, lub ślub zdaje się też od 16 roku życia można brać a wogóle to powyżej 16 roku życia już sam odpowiadasz za popełnione przez siebie przestępstwa i wykroczenia a nie jak ma to miejsce w przypadku np. 12 latka - gdzie to opiekunowie ponoszą odpowiedzialność). Po za tym, nie chciałbym nikogo niedoceniać ale powiedzmy sobie szczerze, prawdziwy napływ jakiejś dobrej inwencji do pożądnej pracy scenowej zaczyna się właśnie w tym wieku (wyjątki potwierdzają regułę) - sami wiecie co się dzieje jak do jakiegoś projektu na scenie dobiera się 13 latek co chce robić "strony o wszystkim" - i mówię to nawet na własnym przykładzie - ja też mając 13 lat więcej bym gadał o robieniu niż bym na serio zrobił a nawet jeślibym coś zrobił to na poziomie 6 latka. Dlatego niech przyjeżdżają tylko powyżej 16 roku życia.
Czekam teraz na zdanie reszty z was. Zaraz zakładam sondę.
ja bym obnizyl do lat 15, czyli pi x drzwi koniec podstawowki ( w starym systemie) przy czym osoby ponizej tego wieku moga przyjezdzac z pelnoletnimi opiekunami, byly wyjatki wczuwajacych sie w klimat na zlocie, np ten koles co byl z olem mial chyba 12 lat, czy jakos tak, na pewno bylo by mu przykro ze teraz nie moze przyjechac znowu..., wiem oni sa wkurwiajacy, ale pamietajmy ze stan orgow juz jest ustalony i jedyny niepelnoletni to czechu i erkh, a z nimi problemu nie ma, wezma karteczke i luz, generalnie uproszcze to schematycznie bo sie zaplatalem sam w swoim gadaniu:
osoby < 15 lat- tylko z pelnoletnim opiekunem + oswiadczenie opiekuna
osoby 15-18 lat- same ale oswiadczenie rodzicow na wyrazenie zgody na udzial
osoby >18 wstep wolny
w razie potrzeby obgadam to z prawnikiem ktoryms
ups wpadka, sory nie sprawdzalem wieku
Dobra, słuchajcie, jako że nikt więcej nie głosuje już w ankiecie dotyczącej wieku zlotowiczów, uznajemy wynik głosowania za wiążący.
WPUSZCZAMY WSZYSTKICH POWYŻEJ 16 ROKU ŻYCIA - NIEPEŁNOLETNI Z KARTECZKĄ
Co się zaś tyczy Konrada (tego co był z Olem) powiedzmy że dla niego, za to że wygrał konkursy 2 (kapsle, wiedza o Fallout) możemy zrobić wyjątek - oczywiście jeśli przyjedzie znowu z Olem - o Konrada wiecie że nie trzeba się wtedy martwić bo Olo cały czas z nim był i serio kompletnie się nie przejmowałem że coś może mu się stać itd. bo wiedziałem że Olo się nim zajmuje. Jak będzie chciał przyjechać to go powiadomię że nie ma problemu.
też widać - edit Theya
Szczerze mówiąc właśnie miałem o tym przypomnieć, ale wczoraj już kompa wyłączyłem i teraz miałem to zrobić! Na szczęście szef mnie ubiegł
Jeśli to już ustalone to zaraz dam notkę na tablicy publicznej, coby se ludziska ulżyć mogły
Myśle tak samo jak widgetrex - jak cos sie stanie niepełnoletniemu org to chyba kumpli sypał nie będzie na psach, za to zlotowicz - zależnie jak sie trafi frajer - jak najbardziej.
Odświerzam temat bo wyszła pewna niedoskonałość - niedoprecyzowane ustalenie. Jak robimy z tym wpuszczaniem po 16 roku życia? Bo jak widzieliście na tablicy otwartej, SPEC pytał się czy wpuszczamy jak ktoś ukończył 16 czy rocznikowo? Chciałbym żebyśmy to szybko tutaj ustalili.
ukończone 16 lat, czyli nie rocznikowo, prawo patrzy na date urodzin, więc musi być pełne ukończenie a nie rocznikowe. Anschluss
Kwestia jest tylko jedna, ustalismy te 16 lat z jakis wzgledow formalno-prawnych, czy tak poprostu ? bo jezeli tak poprostu to proponuje zrobic dla SPEC'a wyjatek, a Blademastera nie wpuszczac
Z punktu widzenia prawa mozna pracowac juz od 15. roku zycia ;> ...
Ale juz nie mieszajmy. Jak zaczniemy zmieniac znowu prog wiekowy to zrobi sie tylko burdel...
W takim razie sprawa załatwiona. 16 lat i koniec (ukończone 16 lat).
Pozwolilem sobie otworzyc temat, poniewaz, dostawalem ostatnio wiele pytan od ludzi, ktorzy chcieliby przyjechac z kims ponizej 16 roku zycia i wziasc za niego odpowiedzialnosc... Wiekszosci od razu powiedzialem, ze nic z tego, bo wiek duzo odbiegal od 16 lat ;] ...
Ale pozostaly dwie osoby, ktorych sprawa wydaje mi sie troche... kontrowersyjna ;] ...
1) SPEC - bylo juz mowione, ze go nie wpuscimy... Ale zagadal do mnie Nes Naknish i powiedzial, ze SPEC pomaga w konstruowaniu strony fabularnej KSGR na zlocie i wymysla questy. Bardzo przydalby mu sie na zlocie i Nes chce wziasc za niego odpowiedzialnosc. Ponadto SPEC bedzie mial 16 lat ok miesiac po zakonczeniu OT.
2) Snoopy - ma byc z jakas 15 letnia znajoma. Sam ma ponad 20 lat (z tego co udalo mi sie dowiedziec od innych ). Zarzekal sie, ze ta panna jezdzi z nim, albo bez niego na wiele konwentow i czai o co chodzi. Rowniez wezmie za nia odpowiedzialnosc
3) Manior - tego to na zlocie nie chce widziec, ale pragne Was o czyms poinformowac. Doszly do mnie informacje, ze zalatwia on sobie legitymacje obserwatora Vlakirii (or something like that) i ma nadzieje, ze przy pomocy tego papierka ominie granice wiekowa...
Czemu o tym pisze? Ano skoro mozemy zrobic wyjatek dla Konrada, to dlaczego nie mozna zrobic tego dla DWOCH pierwszych osob wymienionych przeze mnie? ;> ... O ile ta znajoma Snoopa moze sluzyc tylko jako walor estetyczny, o tyle z tego co wiem SPEC jest potrzebny KSGRowcom...
Dlatego prosze jeszcze raz o rozwazenie mozliwosci przedstawionej przez Smoqa...
@ SPEC - rozwiazanie proponowane przez nesa jest ok - lepiej jednak zebny to bylo udokumanntowane jakims papierem typu oswiadzenie (jak juz biurokracja to pełna gebą)
- ja mysle ze ze stroy SPECa i tak nie ma co sie spodziewac jakis negatywnych zachowan ale traktujemy wszytkich jednakowo weic i tu formalnosci musi stac sie zadośc
@Snoopy ta jego nastka - jw. - jesli wezmie za nuia odpowiedzialnosc jako jej opiekun na zlocie to ok
@ Manior - własnorecznie zroluje mu ten swistek z Valkirii w rulonik i wepchne głeboko tam gdzie slonce nie dochodzi - albo załatwi sobie opiekuna tak jak SPEC albo niech spierdala... :>
Dodam jeszcze, ze Snoop mnie zapewnial iz owa panna nie pije nie pali etc. U SPECa tez nie ma sie o co bac, bo podczas rozmow na gygy juz dawno obrzydzilem mu picie i teraz mnie przeprasza, jak piwa sprobuje (potwor ze mnie )... Wiec w przypadku tych dwoch nie trzeba sie martwic o historie w stylu Darela...
Ja nie mam nic przeciwko. Tymbardziej, że robimy wyjatek dla Konrada (a jak z Bofiro, bo Xweet się chyba kiedyś pytał, ale nie wiem czy mu odpowiedzieliśmy).
Co innego też robić wyjątki dla ludzi już sprawdzonych lub znanych(mniej lub bardziej) na scenie, dlatego jestem za wpuszczeniem w/w dwójki.
Bofiro rok temu ostro pracowal ze mna i Spicem przy budowie kibla. Przy okazji zostal przez Spica kilkukrotnie opieprzony , wiec szkoda by sie na niego wypiac. Zwlaszcza, ze na SHAMO go nie znaja, wiec afery jakiejs nie bedzie...
Smoq dzięki za pamięc o Bofiro. Odpowiedzi nie było, dalej czeka na wyrok.
I na szczescie wyglada na skończone 16 (ten drań jest wyższy ode mnie).
Za SPECem to jestem calym sercem, bo goscia by naprawde brakowalo...chyba nikt sie na nas nie obrazi nawet gdyby kazdy sie dowiedzial ze wpuscilismy tak zasluzonego czlowieka ? A jakby cos to sam podejmuje sie rozmowy z ludzmi ktorzy mieli by jakies problemy z tego tytulu... No ale i tak arbitralna decyzja nalezy do Rawdana.
Ps. Co ma niby robic ,,obserwator" z Valikiri ? patrzec czy za duzo nie pijemy/palimy/cpamy, czy przestrzegamy prawa, czy zapewniamy bezpieczenstwo ? sorry, ale slowo ,,oberswator" kojarzy mi sie jednoznacznie z jakims kapusiostwem, z drugiej strony tak powazny serwis jak Valkiria by zatrudnial 15 latkow ? nie badzcie smieszni
Czechu, on dla nich nic nie robi. Ten swistek chce sobie zalatwic od jakiegos znajomego, zeby sie dostac na zlot mimo braku lat...
Apropo SPEC'a i Snoopa nastki - ok. Niech wjeżdżają - najwyżej sam powiem że to wyjątkowa sytuacja, ze to ludzie dla nas znani i nie pachną dzieciarnią której chcemy uniknąć na zlocie - i własnie: dzieciarnia. Po za tymi przypadkami nie ma mowy o żadnych wpuszczaniach bo z opiekunem - nie, bo po prostu pojawi się dużo dzieciarni - sorry chłopaki ale to nawet nie jest miejsce dla nich. Te przypadki SPEC'a, Snoop'a - czy nawet Konrada (chociaż tutaj to mam bardzo mieszane uczucia - w sumie on nic o niczym nie wie jeszcze więc możemy spokojnie mu odmówić) to jeszcze mogą przejść bo to "nasi" (Shamowi - co prawda Blade to też Shamowy ludzik ale sorry... bez takich porównań).
A Manior'a to tylko ledwo kojarzę, nie wiem dobrze kto on ale PMke mi wysłał z zapytaniem i mu odmówiłem.
Jasna sprawa?
Nikt nas nie bedzie o kolesiostwo oskarzal, bo zlot organizujemy my, za nasz wklad pracy i nic prócz satysfakcji z tego nie mamy, więc co to kogo obchodzi ? A jak sie nie podoba to niech sobie ktos zrobi wlasny zlot na ktory tez bedzie mogl sobie wpuszczac tylko zajomych...
SPEC to nasz człowiek i nic komu do tego...
1) SPECa mozna tak wytlumaczyc. Szczegolnie jesli bedzie we wsparciu. O tym, ze jest redaktorem FC juz nie wspominam.
2) Tej laski nikt z nas nie zna, wiec z nia problemu nie bedzie
3) Manior jest niereformowalnym dzieciakiem z przerosnietym ego, ktory nigdy nie chce sie przyznac do bledu i zawsze szuka problemow...
Wszystko ;] ...
Dobra ustalone szef sie zgodzil... Laska i SPEC wchodza, Manior nie... Dla wyjasnienia - nie chce go na zlocie dlatego, ze jest 15 latkiem. Takich jak on to nie wpuscilbym nawet, gdyby mial 25 lat...
Ale czy my kozystamy a jakis panstowych pieniedzy ? czy zlot jest organizowany przez jakies spolki skarbu panstwa ? z tego co wiem to chyba nie
Jest to nasz pomysl, nas wysilek, czesto nasze pieniadze i chyba mamy prawo decydowac kogo chcemy na zlocie a kogo nie ? Dlatego nie nazwalbym tego kolesiostwem, tylko bym powiedzial ze inni moga sie czuc pokrzywdzeni...bo kolesiostwo jest czyms nieuczciwym i moralnie nagannym, a to co my teraz robimy nie jest ani takie ani takie. Tylko tyle chcialem.
Jasne, nasza zasada, że wpuszcamy zlotowiczów powyżej 16 roku życia jest ustalona przez nas i to właściwie tylko dlatego, żeby uniknąć problemów prawnych i psucia klimatu przez gówniarzerię. Za gówniarzerię uważam osoby młodsze niż liceum, o IQ nie przekraczającym IQ dorosłej krowy i z których na imprezie nie byłoby żadnego pożytku. Wiem jak to w tym przediale wiekowym jest, bo sam jeszcze niedawno w gimnazjum byłem (90% osób na OT kopałaby klimat). Nie wspomne już tu o historiach "obozowych" czyli korzystaniu z tego, że rodzice znajdują się xxx km od delikwenta i istnieje możliwość upicia się do nieprzytomności 5 piwami .
O osobnikach mi nie znanych (o co nie trudno ) i ich wstępie werdyktum jest znane. A ja ponawiam poytanie, co robimy z Bofiro (wiek poniżej 16, choć rocznikowo jest, IQ wyższe od dorosłej krowy, ba nawet i dwóch, był i z tego co widziałem, a raczej słyszałem to nawet klimat trzymał). Tak więc wszechwłądni...jaki werdykt.
PS to nie jest kolesiostwo..to jest rodzina :wink:
KSGR bedzie reprezentowac na zlocie Nes_Naknish ;] stary wyjadacz z KSGR ;] wjec Maniorem bym sie nie przejmowal.
X - jesli masz juz 18-tke ukonczoną to bedziesz oficjalnie robil za opiekuna swojego brata - i tyle
>Nie wspomne już tu o historiach "obozowych" czyli korzystaniu z tego, że rodzice znajdują się xxx km od delikwenta i istnieje możliwość upicia się do nieprzytomności 5 piwami smile.gif .
To ja, to ja!
Ale dzis wrocilem i smierdzialem piwem i mama mnie nie zbila, jest dooobrze ^-^
Adaś, nie pal za sobą mostów - przed chwila sam byles w gim LOL
offtop: wrocilem do domu, wale piwem, starsza mowi: piles! no a ja mowie 'tak!' podchodze do lustra a pod nosem SAM ADOLF - tabaka az do brody. POWER!
"a facet pcha wozek z dzieckiem"
/oftop
I tak, moje 3gr:
Impreza jest niby otwarta, pozwolenie od UM, ciekaw jestem na ile my mozemy dobierac ludzi i wpuszczac (badz nie) ich na teren zlotu? zastanawia mnie to, bo OT to nie nasz dom/teren. Jeszcze nas do sądu podadzą
Dobra, dajcie sobie spokój. Więc spoko, SPEC wejdzie do WSP (najlepiej jak mu się powie to teraz ale niech się nie chwali przesadnie bo dymy będą - panie naczelny, załatwi pan to? ) ale oczywiście tylko oficjalnie. Owszem jest w tym trochę kolesiostwa jeśli robimy tak że kolege to wpuszczamy a niekolegę nie - ale jak już pisałem, celem takiego przedsięwzięcia jest po prostu uniknięcie dzieciarni i aby ten cel osiągnąć musimy czasem nagiąć nasz regulamin. SPEC na scenie troszkę już jest, na FC się nie opietego, poziom pewien reprezentuje. Ja wiem że w mentalności naszych rodaków już tak jest że nie ważne że ja nic nie mam - byle reszta też nic nie miała. Ale dlatego że SPEC wejdzie (chociaż by nie mógł) na imprezę krzywda się nie stanie ani Maniorowi ani Blade'owi, którzy na OT i tak by być nie mogli. Przykro mi, sami są sobie winni. Gdyby nie tacy jak oni, próg byłby niższy.
Sprawa Bofiro, na poprzedniej imprezie pomagał - nie tylko Xweetowi podczas samej imprezy ale również przy ustawianiu ławek (nie muszę przypominać co to były za ławki i z czym to się wiązało?) - o ile dobrze pamiętam. Proponuję wzięcie go na tej samej zasadzie co SPEC'a.
A jak to już napisał MartEE, burakom się pozamyka ryje za pomocą WSP. Kolesiostwo? Trochę - ale ja myślę że to raczej nasz rozsądek - ślepo na regulamin patrzeć tez nie będziemy bo nie po to on jest żeby nam życie utrudniać. A jak któremuś 15stolatkowi się nie podoba to proste: "Dorośnij!".
Czyli Bofiro robi WSP ogólne? Dziekuję bardzo.
BTW MartEE a opijałeś ze mną 18? Jestem pełnoletni zgodnie z prawem z 1514 , a 18 kończę 12 X tego roku.
Ano tez mi sie wydaje, ze tak powinno byc...
Normalnie. Chociaż akurat w przypadku Bofiro, myśle że zniżka chociaż się należy - a dlaczego? Bo jak już wspomniałem, pomagał przy poprzednim zlocie - a kto wie, może i pomoże nam przy tym...
Jak dla mnie to nawet za darmo moze wejsc ...
Trzeba to tak rozwiazac zeby nikt nie pierdzielil glupot i nie mial pretensji WSPomy i takie tam nawet jak dla sciemy mialoby byc i tyle!
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl erfly06132.opx.pl
Wiem, że jeszcze sporo czasu, ale nie widzę przeszkód na zajęcie się tą sprawą pomału już teraz!
Jak się nie uda tu dojść do porozumienia to rozstrzygniemy to na zebraniu Rady, ale póki co myślę że temat może powisieć. Każdy się wypowie (później może zrobi się ankietę - we'll see) i zobaczymy jakie są opcje/pomysły/opinie.
Chodzi oczywiście o ograniczenie minimalnego wieku zlotowiczów!
W tym roku problemów na szczęście nie było, ale żeby nie mieć później na głowie upierdliwych rodziców, trzeba nad tym pomyśleć.
Z tego co było dotychczas mówione to mamy trzy opcje + ich miksy (
). Oto one:1. Brak ograniczenia wieku (nieletni z karteczką od rodziców)
ZALETY:
- większa liczba zlotowiczów, których większa część jest nieletnia
- brak patrzących nam na ręcę rodziców/opiekunów
WADY:
- w razie jakichś <puk-puk> incydentów - możemy mieć na głowie tychże rodziców/opiekunów + ew. negatywną opinię (np. w prasie) + hmm - jak to wygląda od strony prawnej ? (mogą nas obciążyć jakimś odszkodowaniem/karą ??? )
2. Minimum wiekowe 16-17 lat (nieletni z karteczką od rodziców)
ZALETY:
- nie ogranicza tak bardzo liczby zlotowiczów
- nie będzie tam "dzieci", więc również rodziców (nie licząc wyjątków typu Boy!)
WADY:
- jak wyżej, tylko w nieco mniejszym stopniu!
3. Wstęp tylko osoby pełnoletnie
ZALETY:
- zero odpowiedzialności za czyny zlotowiczów!
WADY:
- IMO możemy się szykować na dwa razy mniejszą frekwencję !!!
To tak ogólnie!
Moja propozycja jest następująca:
- osoby do 16 roku życia - wstęp tylko z osobą pełnoletnią, która weźmie na siebie odpowiedzialność (np. starszy brat/kumpel/frajer
)- osoby w wieku 16-18 lat - wstęp po okazaniu karteczki od rodziców (tak ja dotychczas)
- osoby powyżej 18 roku życia - wiadoma sprawa
Jakie jest Wasze zdanie? Myślę, że ten temat powinien być zamknięty wciągu powiedzmy miesiąca-dwóch - żeby ludzie wcześniej wiedzieli na czym stoją!!!
a pozniej i tak bedzie
,,e...przeciez nic sie nie stanie, po co mi ta karteczka dajcie spokoj"
,,e tam, przeciez ja jestem organizatorem"
itp itd. ...
dlatego jezeli takie zmiany wprowadzamy to pierw trzeba zrobic mocne postanowienie przestrzegania przepisow i pilnowania
a jezeli chodzi o moje zdanie na temat, to podzial ze do 16 roku zycia z opiekunem a 16-18 z karteczka, jest troche bez sensu, bo to wprowadza tylko zamieszanie, a w sumie niczego nie daje, bo w swietle prawa 16-latek i 8-latek jest tak samo nieodpowiedzialna za siebie osoba...
wstep tylko dla osob pelnoletnich to juz w ogole nie wchodzi w gre bo pozbedziemy sie polowy organizatorow
a jezeli chodzi o minus pierwszego podanego przez Ciebie rozwiazania to w razie jakiegos nieszczescia to czy poszkodowany bedzie mial przy sobie rodzica czy karteczke to i tak bedziemy mieli tak samo przegrana opinie i tak
wiec w sumie ja bylbym za tym by pozostalo tak jak jest, tylko zeby przestrzegac tego by niepelnoletni mieli te karteczki...Ja widzialem na wlasne oczy dwie karteczki....nie wiem czy bylo ich wiecej, moze ktos lepiej poinformowany o tym powie. W kazdym razie jak sie bedziemy tlumaczyc przed prokuratorem to raczej nie dadza nic wymowki typu, ale on byl orgiem
Dla ludzi zzewnatrz organizatorem byl jedynie Rawdan, nikt wiecej...a ten temat chyba dotyczy tej wlasnie sfery.W kazdym razie osob ponizej 16 lat bylo bardzo malo i jezeli juz to z opiekunami, wiec mysle ze nie warto sie rozdrabiniac, bo jeszcze raz powtarzam ze to nam nic nie da w razie czego...
MInimum wiekowe na zlocie powinno być. Jakie? Moim zdaniem co najmniej 16 lat!
Czemu?
- Brak dziecinady (jestem starym dziadem i wqrviają mnie gowniarze
) <joke> <nie do konca>- Wieksze prawdopodobienstwo ze zlot ich "wciagnie i pochłonie" a co za tym idzie chetniej wezma udział w rozrywkach i atrakcjach - jak bawiły sie najmłodsze osoby na Larpach prelekcjach i konkursach i jak bardzo wczuły sie w klimat - sami widzieliscie
- mniej uzerania się z alkoholem - co innego deprawować alkoholizmem 8 a co innego 17-to latka (ci są juz wystarczająco zdeprawowani
)- cos jeszcze ale zapomniałem
Jednym słowem chodzi mi aby przyjechały osoby ktore siedzą w klimacie i bedą miały cos do powiedzenia na zlocie - a nie snujace sie zastepy 11 letnich szczylów dezorganizujacy nam LAPRPY i inne atrakcje
;]P.S. Tak, wiem generalizuję
W sumie to ci gowniarze to dosc przemadrzali sa zazwyczaj co tez jest denerwujace
ale w sumie ciezko tak generalizowac i niewpuszczac ludzi tylko ze wzgledu na wiek...mozemy byc przez to postrzezeni jako jakas grupa snobow...chyba zeby zrobic jakies utrudnienia dla ,,gowniarzy" tak by Ci ,,niegowniarze" w wieku gowniarskim mogli sie dostac a Ci gowniarze w wieku gowiarskim nie Nie, no wiadomo: niektorzy 18-latkowie potrafia sie zachowywac na poziomie przedszkolaka, a są 14-latkowie ktorzy potrafia sie zachowac odpowiednio, i jeszcze prowadzic dyskusje na poziomie....ale nie o to tu biega...
Moim zdaniem trzeba byc przygotowanym na to ze duza liczba osób niepełnoletnich spowoduje ze z pewnymi typowo Falloutowymi zachowaniami (chlanie w bu..barze, darcie ryja, machanie gnatami itp.
) bedzie się trzeba kryć albo nie robic ich publicznie - a jak to sie odbije na opini o imprezie domyslcie sie Poza tym - dorosli ludzie zawsze potrafia sami znalezc sobie cos do roboty, jesli nie interesuja ich ani prelekcje ani konkursy itp. W tym roku wiekszosc gownazerii nawet palcem nie ruszyła zeby z kims pogadac, podyskutowac, wziasc udział w konkursie prelekcjii itp. a jedynie siedziała bezczynnie z nosami na kwinte
- i to mimo zachecen i informacji ze strony orgów :->Stad udział w zlocie osob < 16,17 lat uwazam za nieporozumienie
Witam wszystkich po miesiącu nieobecności na tym elitarnym forum
.IMO odpowiednia jest granica 16 skończonych lat
PS. Kto przeczyta za mnie te dziesiątki postów od mojej ostatniej wizyty i mi je streści????
Moim zdaniem 16 lat to tez sensowna granica. Zwlaszcza, ze oficjalnie Fall ma ograniczenie wiekowe 18 lat
. Ale nie o tym tu mowa.16-to latkowie wczuja sie w klimat, a mlodszym rodzice i tak za bardzo nie pozwola przyjechac, jesli nie znajda im opieki. Wiec wiele osob nie stracimy...
Też jestem za granicą wiekową 16 lat - osoby młodsze nie mogą przyjechać a ci w wieku od 16-18 muszą mieć karteczkę. Po za tym, 16 latkowie mimo iż nie są pełnoletni, to podlegają już pod inne paragrafy niż młodsi (wystarczy chociażby spojżeć że do woja można iść od 16 roku życia, lub ślub zdaje się też od 16 roku życia można brać a wogóle to powyżej 16 roku życia już sam odpowiadasz za popełnione przez siebie przestępstwa i wykroczenia a nie jak ma to miejsce w przypadku np. 12 latka - gdzie to opiekunowie ponoszą odpowiedzialność). Po za tym, nie chciałbym nikogo niedoceniać ale powiedzmy sobie szczerze, prawdziwy napływ jakiejś dobrej inwencji do pożądnej pracy scenowej zaczyna się właśnie w tym wieku (wyjątki potwierdzają regułę) - sami wiecie co się dzieje jak do jakiegoś projektu na scenie dobiera się 13 latek co chce robić "strony o wszystkim" - i mówię to nawet na własnym przykładzie - ja też mając 13 lat więcej bym gadał o robieniu niż bym na serio zrobił a nawet jeślibym coś zrobił to na poziomie 6 latka. Dlatego niech przyjeżdżają tylko powyżej 16 roku życia.
Czekam teraz na zdanie reszty z was. Zaraz zakładam sondę.
ja bym obnizyl do lat 15, czyli pi x drzwi koniec podstawowki ( w starym systemie) przy czym osoby ponizej tego wieku moga przyjezdzac z pelnoletnimi opiekunami, byly wyjatki wczuwajacych sie w klimat na zlocie, np ten koles co byl z olem mial chyba 12 lat, czy jakos tak, na pewno bylo by mu przykro ze teraz nie moze przyjechac znowu..., wiem oni sa wkurwiajacy, ale pamietajmy ze stan orgow juz jest ustalony i jedyny niepelnoletni to czechu i erkh, a z nimi problemu nie ma, wezma karteczke i luz, generalnie uproszcze to schematycznie bo sie zaplatalem sam w swoim gadaniu:
osoby < 15 lat- tylko z pelnoletnim opiekunem + oswiadczenie opiekuna
osoby 15-18 lat- same ale oswiadczenie rodzicow na wyrazenie zgody na udzial
osoby >18 wstep wolny
w razie potrzeby obgadam to z prawnikiem ktoryms
ups wpadka, sory nie sprawdzalem wieku
Dobra, słuchajcie, jako że nikt więcej nie głosuje już w ankiecie dotyczącej wieku zlotowiczów, uznajemy wynik głosowania za wiążący.
WPUSZCZAMY WSZYSTKICH POWYŻEJ 16 ROKU ŻYCIA - NIEPEŁNOLETNI Z KARTECZKĄ
Co się zaś tyczy Konrada (tego co był z Olem) powiedzmy że dla niego, za to że wygrał konkursy 2 (kapsle, wiedza o Fallout) możemy zrobić wyjątek - oczywiście jeśli przyjedzie znowu z Olem - o Konrada wiecie że nie trzeba się wtedy martwić bo Olo cały czas z nim był i serio kompletnie się nie przejmowałem że coś może mu się stać itd. bo wiedziałem że Olo się nim zajmuje. Jak będzie chciał przyjechać to go powiadomię że nie ma problemu.
też widać
- edit TheyaSzczerze mówiąc właśnie miałem o tym przypomnieć, ale wczoraj już kompa wyłączyłem i teraz miałem to zrobić! Na szczęście szef mnie ubiegł
Jeśli to już ustalone to zaraz dam notkę na tablicy publicznej, coby se ludziska ulżyć mogły
Myśle tak samo jak widgetrex - jak cos sie stanie niepełnoletniemu org to chyba kumpli sypał nie będzie na psach, za to zlotowicz - zależnie jak sie trafi frajer - jak najbardziej.
Odświerzam temat bo wyszła pewna niedoskonałość - niedoprecyzowane ustalenie. Jak robimy z tym wpuszczaniem po 16 roku życia? Bo jak widzieliście na tablicy otwartej, SPEC pytał się czy wpuszczamy jak ktoś ukończył 16 czy rocznikowo? Chciałbym żebyśmy to szybko tutaj ustalili.
ukończone 16 lat, czyli nie rocznikowo, prawo patrzy na date urodzin, więc musi być pełne ukończenie a nie rocznikowe. Anschluss
Kwestia jest tylko jedna, ustalismy te 16 lat z jakis wzgledow formalno-prawnych, czy tak poprostu ? bo jezeli tak poprostu to proponuje zrobic dla SPEC'a wyjatek, a Blademastera nie wpuszczac
Z punktu widzenia prawa mozna pracowac juz od 15. roku zycia ;> ...
Ale juz nie mieszajmy. Jak zaczniemy zmieniac znowu prog wiekowy to zrobi sie tylko burdel...
W takim razie sprawa załatwiona. 16 lat i koniec (ukończone 16 lat).
Pozwolilem sobie otworzyc temat, poniewaz, dostawalem ostatnio wiele pytan od ludzi, ktorzy chcieliby przyjechac z kims ponizej 16 roku zycia i wziasc za niego odpowiedzialnosc... Wiekszosci od razu powiedzialem, ze nic z tego, bo wiek duzo odbiegal od 16 lat ;] ...
Ale pozostaly dwie osoby, ktorych sprawa wydaje mi sie troche... kontrowersyjna ;] ...
1) SPEC - bylo juz mowione, ze go nie wpuscimy... Ale zagadal do mnie Nes Naknish i powiedzial, ze SPEC pomaga w konstruowaniu strony fabularnej KSGR na zlocie i wymysla questy. Bardzo przydalby mu sie na zlocie i Nes chce wziasc za niego odpowiedzialnosc. Ponadto SPEC bedzie mial 16 lat ok miesiac po zakonczeniu OT.
2) Snoopy - ma byc z jakas 15 letnia znajoma. Sam ma ponad 20 lat (z tego co udalo mi sie dowiedziec od innych
). Zarzekal sie, ze ta panna jezdzi z nim, albo bez niego na wiele konwentow i czai o co chodzi. Rowniez wezmie za nia odpowiedzialnosc3) Manior - tego to na zlocie nie chce widziec, ale pragne Was o czyms poinformowac. Doszly do mnie informacje, ze zalatwia on sobie legitymacje obserwatora Vlakirii (or something like that) i ma nadzieje, ze przy pomocy tego papierka ominie granice wiekowa...
Czemu o tym pisze? Ano skoro mozemy zrobic wyjatek dla Konrada, to dlaczego nie mozna zrobic tego dla DWOCH pierwszych osob wymienionych przeze mnie? ;> ... O ile ta znajoma Snoopa moze sluzyc tylko jako walor estetyczny, o tyle z tego co wiem SPEC jest potrzebny KSGRowcom...
Dlatego prosze jeszcze raz o rozwazenie mozliwosci przedstawionej przez Smoqa...
@ SPEC - rozwiazanie proponowane przez nesa jest ok - lepiej jednak zebny to bylo udokumanntowane jakims papierem typu oswiadzenie (jak juz biurokracja to pełna gebą)
- ja mysle ze ze stroy SPECa i tak nie ma co sie spodziewac jakis negatywnych zachowan ale traktujemy wszytkich jednakowo weic i tu formalnosci musi stac sie zadośc @Snoopy ta jego nastka - jw. - jesli wezmie za nuia odpowiedzialnosc jako jej opiekun na zlocie to ok
@ Manior - własnorecznie zroluje mu ten swistek z Valkirii w rulonik i wepchne głeboko tam gdzie slonce nie dochodzi
- albo załatwi sobie opiekuna tak jak SPEC albo niech spierdala... :>Dodam jeszcze, ze Snoop mnie zapewnial iz owa panna nie pije nie pali etc. U SPECa tez nie ma sie o co bac, bo podczas rozmow na gygy juz dawno obrzydzilem mu picie i teraz mnie przeprasza, jak piwa sprobuje (potwor ze mnie
)... Wiec w przypadku tych dwoch nie trzeba sie martwic o historie w stylu Darela...Ja nie mam nic przeciwko. Tymbardziej, że robimy wyjatek dla Konrada (a jak z Bofiro, bo Xweet się chyba kiedyś pytał, ale nie wiem czy mu odpowiedzieliśmy).
Co innego też robić wyjątki dla ludzi już sprawdzonych lub znanych(mniej lub bardziej) na scenie, dlatego jestem za wpuszczeniem w/w dwójki.
Bofiro rok temu ostro pracowal ze mna i Spicem przy budowie kibla. Przy okazji zostal przez Spica kilkukrotnie opieprzony
, wiec szkoda by sie na niego wypiac. Zwlaszcza, ze na SHAMO go nie znaja, wiec afery jakiejs nie bedzie...Smoq dzięki za pamięc o Bofiro. Odpowiedzi nie było, dalej czeka na wyrok.
I na szczescie wyglada na skończone 16 (ten drań jest wyższy ode mnie).
Za SPECem to jestem calym sercem, bo goscia by naprawde brakowalo...chyba nikt sie na nas nie obrazi nawet gdyby kazdy sie dowiedzial ze wpuscilismy tak zasluzonego czlowieka ? A jakby cos to sam podejmuje sie rozmowy z ludzmi ktorzy mieli by jakies problemy z tego tytulu... No ale i tak arbitralna decyzja nalezy do Rawdana.
Ps. Co ma niby robic ,,obserwator" z Valikiri ? patrzec czy za duzo nie pijemy/palimy/cpamy, czy przestrzegamy prawa, czy zapewniamy bezpieczenstwo ? sorry, ale slowo ,,oberswator" kojarzy mi sie jednoznacznie z jakims kapusiostwem, z drugiej strony tak powazny serwis jak Valkiria by zatrudnial 15 latkow ?
nie badzcie smieszni Czechu, on dla nich nic nie robi. Ten swistek chce sobie zalatwic od jakiegos znajomego, zeby sie dostac na zlot mimo braku lat...
Apropo SPEC'a i Snoopa nastki - ok. Niech wjeżdżają - najwyżej sam powiem że to wyjątkowa sytuacja, ze to ludzie dla nas znani i nie pachną dzieciarnią której chcemy uniknąć na zlocie - i własnie: dzieciarnia. Po za tymi przypadkami nie ma mowy o żadnych wpuszczaniach bo z opiekunem - nie, bo po prostu pojawi się dużo dzieciarni - sorry chłopaki ale to nawet nie jest miejsce dla nich. Te przypadki SPEC'a, Snoop'a - czy nawet Konrada (chociaż tutaj to mam bardzo mieszane uczucia - w sumie on nic o niczym nie wie jeszcze
więc możemy spokojnie mu odmówić) to jeszcze mogą przejść bo to "nasi" (Shamowi - co prawda Blade to też Shamowy ludzik ale sorry... bez takich porównań).A Manior'a to tylko ledwo kojarzę, nie wiem dobrze kto on ale PMke mi wysłał z zapytaniem i mu odmówiłem.
Jasna sprawa?
Nikt nas nie bedzie o kolesiostwo oskarzal, bo zlot organizujemy my, za nasz wklad pracy i nic prócz satysfakcji z tego nie mamy, więc co to kogo obchodzi ? A jak sie nie podoba to niech sobie ktos zrobi wlasny zlot na ktory tez bedzie mogl sobie wpuszczac tylko zajomych...
SPEC to nasz człowiek i nic komu do tego...
1) SPECa mozna tak wytlumaczyc. Szczegolnie jesli bedzie we wsparciu. O tym, ze jest redaktorem FC juz nie wspominam.
2) Tej laski nikt z nas nie zna, wiec z nia problemu nie bedzie
3) Manior jest niereformowalnym dzieciakiem z przerosnietym ego, ktory nigdy nie chce sie przyznac do bledu i zawsze szuka problemow...
Wszystko ;] ...
Dobra ustalone szef sie zgodzil... Laska i SPEC wchodza, Manior nie... Dla wyjasnienia - nie chce go na zlocie dlatego, ze jest 15 latkiem. Takich jak on to nie wpuscilbym nawet, gdyby mial 25 lat...
Ale czy my kozystamy a jakis panstowych pieniedzy ? czy zlot jest organizowany przez jakies spolki skarbu panstwa ? z tego co wiem to chyba nie
Jest to nasz pomysl, nas wysilek, czesto nasze pieniadze i chyba mamy prawo decydowac kogo chcemy na zlocie a kogo nie ? Dlatego nie nazwalbym tego kolesiostwem, tylko bym powiedzial ze inni moga sie czuc pokrzywdzeni...bo kolesiostwo jest czyms nieuczciwym i moralnie nagannym, a to co my teraz robimy nie jest ani takie ani takie. Tylko tyle chcialem.
Jasne, nasza zasada, że wpuszcamy zlotowiczów powyżej 16 roku życia jest ustalona przez nas i to właściwie tylko dlatego, żeby uniknąć problemów prawnych i psucia klimatu przez gówniarzerię. Za gówniarzerię uważam osoby młodsze niż liceum, o IQ nie przekraczającym IQ dorosłej krowy i z których na imprezie nie byłoby żadnego pożytku. Wiem jak to w tym przediale wiekowym jest, bo sam jeszcze niedawno w gimnazjum byłem (90% osób na OT kopałaby klimat). Nie wspomne już tu o historiach "obozowych" czyli korzystaniu z tego, że rodzice znajdują się xxx km od delikwenta i istnieje możliwość upicia się do nieprzytomności 5 piwami
.O osobnikach mi nie znanych (o co nie trudno
) i ich wstępie werdyktum jest znane. A ja ponawiam poytanie, co robimy z Bofiro (wiek poniżej 16, choć rocznikowo jest, IQ wyższe od dorosłej krowy, ba nawet i dwóch, był i z tego co widziałem, a raczej słyszałem to nawet klimat trzymał). Tak więc wszechwłądni...jaki werdykt.PS to nie jest kolesiostwo..to jest rodzina :wink:
KSGR bedzie reprezentowac na zlocie Nes_Naknish ;] stary wyjadacz z KSGR ;] wjec Maniorem bym sie nie przejmowal.
X - jesli masz juz 18-tke ukonczoną to bedziesz oficjalnie robil za opiekuna swojego brata - i tyle
>Nie wspomne już tu o historiach "obozowych" czyli korzystaniu z tego, że rodzice znajdują się xxx km od delikwenta i istnieje możliwość upicia się do nieprzytomności 5 piwami smile.gif .
To ja, to ja!
Ale dzis wrocilem i smierdzialem piwem i mama mnie nie zbila, jest dooobrze ^-^
Adaś, nie pal za sobą mostów - przed chwila sam byles w gim LOL
offtop: wrocilem do domu, wale piwem, starsza mowi: piles! no a ja mowie 'tak!' podchodze do lustra a pod nosem SAM ADOLF - tabaka az do brody. POWER!
"a facet pcha wozek z dzieckiem
"/oftop
I tak, moje 3gr:
Impreza jest niby otwarta, pozwolenie od UM, ciekaw jestem na ile my mozemy dobierac ludzi i wpuszczac (badz nie) ich na teren zlotu? zastanawia mnie to, bo OT to nie nasz dom/teren. Jeszcze nas do sądu podadzą
Dobra, dajcie sobie spokój. Więc spoko, SPEC wejdzie do WSP (najlepiej jak mu się powie to teraz ale niech się nie chwali przesadnie bo dymy będą - panie naczelny, załatwi pan to?
) ale oczywiście tylko oficjalnie. Owszem jest w tym trochę kolesiostwa jeśli robimy tak że kolege to wpuszczamy a niekolegę nie - ale jak już pisałem, celem takiego przedsięwzięcia jest po prostu uniknięcie dzieciarni i aby ten cel osiągnąć musimy czasem nagiąć nasz regulamin. SPEC na scenie troszkę już jest, na FC się nie opietego, poziom pewien reprezentuje. Ja wiem że w mentalności naszych rodaków już tak jest że nie ważne że ja nic nie mam - byle reszta też nic nie miała. Ale dlatego że SPEC wejdzie (chociaż by nie mógł) na imprezę krzywda się nie stanie ani Maniorowi ani Blade'owi, którzy na OT i tak by być nie mogli. Przykro mi, sami są sobie winni. Gdyby nie tacy jak oni, próg byłby niższy.Sprawa Bofiro, na poprzedniej imprezie pomagał - nie tylko Xweetowi podczas samej imprezy ale również przy ustawianiu ławek (nie muszę przypominać co to były za ławki i z czym to się wiązało?) - o ile dobrze pamiętam. Proponuję wzięcie go na tej samej zasadzie co SPEC'a.
A jak to już napisał MartEE, burakom się pozamyka ryje za pomocą WSP. Kolesiostwo? Trochę - ale ja myślę że to raczej nasz rozsądek - ślepo na regulamin patrzeć tez nie będziemy bo nie po to on jest żeby nam życie utrudniać. A jak któremuś 15stolatkowi się nie podoba to proste: "Dorośnij!".
Czyli Bofiro robi WSP ogólne? Dziekuję bardzo.
BTW MartEE a opijałeś ze mną 18? Jestem pełnoletni zgodnie z prawem z 1514
, a 18 kończę 12 X tego roku.Ano tez mi sie wydaje, ze tak powinno byc...
Normalnie. Chociaż akurat w przypadku Bofiro, myśle że zniżka chociaż się należy - a dlaczego? Bo jak już wspomniałem, pomagał przy poprzednim zlocie - a kto wie, może i pomoże nam przy tym...
Jak dla mnie to nawet za darmo moze wejsc
...Trzeba to tak rozwiazac zeby nikt nie pierdzielil glupot i nie mial pretensji WSPomy i takie tam nawet jak dla sciemy mialoby byc i tyle!