Katalog znalezionych fraz
Erotyka — strony, Obrazki i wiele więcej na WordPress

Bez zbêdnego wprowadzenia, link:

http://www.gametrailers.com/player/36197.html

5:00 - tyle trwa. I wiecie co? Jedyne co pokazali przez ten czas to strzelanie, strzelanie, i jeszcze wiêcej strzelania. No i co¶ na kszta³t inwentory, ale zobaczycie sami.

O tak, i nie mog³o zabrakn±æ Fatmana, i Enclave (czyli bandy debili którzy l±duj± przed tob±, i we dwóch stoj± i strzelaj± do Ciebie).

Jedyne co mo¿na wywnioskowaæ z tego gameplaya to to ¿e Fallout bêdzie straszn± sieczk±. Nie pokazali nawet sekundy dialogu.

Pomijam ju¿ wie¿yczkê wisz±c± na jakim¶ starym rozwalonym mo¶cie, robo-bota patroluj±cego ulice nie wiadomo po co i dlaczego. I to ¿e ka¿dy kogo spotka³ gracz dziwnym trafem i bez chwili wahania rzuca³ siê na niego.

Wiecie co? To nawet graficznie nie osza³amia. Jest jakie¶ takie rozmyte, nieostre, plastikowe i czyste.

Btw: O ile siê orientuje, to gdzie¶ o 1:00 naszego czasu, na g4tv.com w dziale o E3 ma byæ transmisja obszerniejsza z prezentacji Fallouta 3 chocia¿ nie wiem czy bêdzie tam jaki¶ d³u¿szy gameplay od tego czy tylko dodatkowy wywiad z twórcami.


Nie zabrzmi to niestety ¶miesznie co powiem ale dawno siê tak nie u¶mia³em.
Teraz jasne, ¿e nie pokazali wcze¶niej niczego. Je¶li to pokazuj± to znaczy, ¿e siê chc± pochwaliæ. A je¶li tym chc± siê chwaliæ to ja dziêkujê.
OMFG! Co oni z Falloutem zrobili!
Inventory przekombinowane nie w tê stronê, co trzeba - bêdzie zapewne bardziej uci±¿liwe, ni¿ w jedynce/dwójce, a o poziomie z Tacticsa nie ma w ogóle co pomarzyæ. Graficznie nie powala, jak ju¿ Zdzisiu napisa³ - takie gry to siê robi³o kilka lat temu, a Oblivion wygl±da³ ³adniej, ni¿ Fallout 3 na tej prezentacji.
Robot "radiowy" - co on tam, do cholery robi? Takie co¶ to siê ³apie, rozmontowuje i wykorzystuje potrzebne w ¿yciu rzeczy, a z reszty robi siê stojak pod piwo . Natomiast ten bojowy zupe³nie nieprzekonuj±cy - sorry, Winnetou, ale to nie ta stylistyka, nie te czasy. Dobrze, ¿e chocia¿ utrzymany w amerykañskich wojskowych barwach, jak stary Jeep.
Co tam jeszcze - ach - plakat Enklawy na samym pocz±tku prezentacji - mi³o, ¿e rz±d co¶ jeszcze robi, ¿eby przekonaæ do siebie ludzi . Ale ich pojawienie siê znik±d i strzelanie do gracza to przegiêcie pa³y - wyobra¿a³em to sobie inaczej. I to bardzo. Jedyne, co mi siê w nich podoba (poza bilbordem) to mundur tego dowódcy - czapeczka w sam raz na trofeum .
Pomijam ju¿ fakt, ¿e strzela do ciebie wszystko, co siê rusza - dobrze, ¿e nie by³o ghuli sycz±cych "móóózg". Faktycznie, straszna siekanina siê zrobi³a z tego.
Jedyna rzecz, która im tak naprawdê wysz³a, to bloody mess - ale ten element klimatu ka¿dy mo¿e odtworzyæ w wiêkszym lub mniejszym stopniu porz±dnie.
Fakt, ¿e go¶æ gra³ przypakowan± na kodach postaci± ³askawie przemilczê.
Ciekawe, czy szanowna prasa choæ trochê pojedzie po Beth, czy dalej bêdzie siê zachwycaæ .
Nie no co wy mówicie za pesymistyczne komentarze ... jeden z fajniejszych FPSow jakie widzia³em!

A teraz serio. Zap³aka³em. Najbardziej mnie dobi³o to ¿e jakby gostek nie mia³ ubranego niebieskiego stroju i w temacie nie byloby napisane F3 to bym bez wachanic powiedzial ze to jakies Gears of War .....

Bo¿e przecie¿ on zmienia³ giwery bez otwierania inventory! Co to K U R W A jest??!! Do C H U J A!!! FPS??!! Go¶ciu strifuje, zmienia giwerki jakby ¿±glowa³. Rasowy FPS

Fallout 3 R.I.P

Oby to byla jakas pomy³ka albo nie wiem co ... ehhh...

EDIT: Zoor mam nadzieje ¿e ten gostek gra³ na kodach ...


Widze, ze ktos mnie uprzedzil, i nie bede musial newsa pisac ;].

Ale na tym poprzestane, gdyz licze, ze finalnie bedzie udostepniony edytor, dzieki ktoremu my - gracze - bedziemy mogli stworzyc fabule f3 na nowo. Tyle ode mnie.
Blade: Pomóg³ edytor do Tacticsa? Nie. I tak nie by³o mo¿na robiæ dialogów.
Tak samo zmieniaj±c parametry nie zamienisz bêd±cego "bullet time'm op³acanym AP'kami" VATS'a na turówkê. Nie mówi±c ju¿ o innych elementach gry.
http://www.gametrailers.com/player/36202.html

Polecam jeszcze to obejrzec - bardzo fajny, klimatyczny filmik .
Bez VATSA faktycznie jak FPS... ale z VATSEM ca³kiem przyjemnie, falloutowo. Ju¿ kiedy gra³em w FO my¶la³em jak mo¿naby go przenie¶æ do 3d wiêc rozwi±zanie takie mnie nie razi.

Na kodach gra³ na bank, mam nadziejê ¿e w takim stanie jak by³ kole¶ bêdziemy gin±æ od pierwszego strza³u Enklawy.

Wyrzutnia atomowa jest bez potrzeby nazywana atomow±, robi bum jak rakietnica po prostu.

A teraz check this out:
Trailer F3
Jasna cholera! Co to ma byæ? Ca³y gameplay to £UZGANINA. "A teraz wezmê snajperkê. A teraz wyrzutniê rakiet. Albo lepiej atomówek". Pomiêdzy kolejnymi trupami opowiada o tym, ¿e mo¿emy byæ dobrym go¶ciem i poznawaæ ludzi. A kiedy nie ma ju¿ co powiedzieæ, to wraca do wychwalania VATS-a.
I na co komu precyzyjne celowanie przy u¿yciu fatmana? ¯eby daæ atomowego headshota?! Mo¿e zrobi± t± sieczkê na punkty w systemie Games for Windows?
Hmm, jestem zadowolony, przyjemny FPS w postapokaliptycznym uniwersum. A ¿e nazywa siê Fallout, có¿, to tylko marka, z której mo¿na wydoiæ kasê. Kupiê na pewno dla smakowitej rzezi.
Po obejrzeniu tego pierwszego gameplaya trochê siê rozczarowa³em. Gdyby ta gra nie nazywa³a siê Fallout 3 powiedzia³bym, ¿e fajny FPS z elementami RPG, mo¿e co¶ w stylu S.T.A.L.K.E.R., ale w trochê odleglejszej przysz³o¶ci. Kiedy postaæ wyci±ga na pocz±tku t± snajperkê od razu na my¶l przyszed³ S.T.A.L.K.E.R. W ogóle co to za zmienianie broni? Jako¶ niezbyt mi siê to podoba. W ogóle jako¶ za du¿o tych wrogów, za du¿o strzelania. Eh...nie o takim Fallout 3 marzy³em
W sumie ma to jaki¶ klimat, ale zdecydowanie nie Falloutowy.
Ale pewnie i tak grê kupiê
Ale... ech - brak mi s³ów

Znaczy nie brak - bo wiem co chcia³bym powiedzieæ, ale nie bêdê przy dzieciach Sprawdzi³o siê to co g³osi³em od pocz±tku, choæ mo¿na mieæ zawsze nadziejê, ¿e to tylko demo gry (pamiêta kto¶, ¿e Bethesda g³osi³a, ¿e dema nie bêdzie??) zrobione specjalnie na ów pokaz. Jednak czemu postawili tylko na ³upankê?

Szczerze mówi±c to nienawidzê FPS - tego skakania jak popied...ny za skacz±c± jak popierd....na kamer±. Chyba tylko nazwa Fallout w tytule tej gry jaki jej gejmplej zosta³ pokazany sprawia, ¿e nie mogê jej znienawidzieæ do koñca.

A jak kto lubi rzezie to niech siê zatrudni w ubojni zwierz±t (kwik ¶wiñ to niezapomniane wra¿enie), a nie konsumuje produkty dla znudzonej swoj± prac± i ¿yciem klasy ¶redniej
Smutne... A gra i tak bêdzie hitem, czego dowodem mo¿e byæ ¶rednia ocena na gametrailers.com - 8,9. Tylko nieliczni, którym wydaje siê, ¿e umieszczenie akcji w postnuklearnych Stanach i siêgniêcie po kilka charakterystycznych dla serii elementów (BoS, Enklawa PA, mutanci) nie oznacza automatycznie, ¿e gra jest kontynuacj± dwóch Falloutów (tak samo jak rozwój postaci i zbieranie przedmiotów nie czyni± RPG-a) zostan± uznani za beton i konserwê, bez wys³uchania argumentów.


Wyrzutnia atomowa jest bez potrzeby nazywana atomow±, robi bum jak rakietnica po prostu.
Ale wyrzutnia rakiet nie brzmi tak efekciarsko i s³abiej sprzedaje siê w mediach. "Ka¿de dziecko chce mieæ tak± pod choink±." Taa... I podobno gra jest przeznaczona wy³±cznie dla doros³ych graczy.


Ca³y gameplay to £UZGANINA. "A teraz wezmê snajperkê. A teraz wyrzutniê rakiet. Albo lepiej atomówek".
Do tego jeszcze "tu widzimy komputer. Mo¿emy siê do niego w³amaæ, ale ja zaprezentujê kolejny karabin.

EDIT: A zwrócili¶cie uwagê na muzykê, która "idealnie pasowa³a" do klimatu Fallouta ?

A jak kto lubi rzezie to niech siê zatrudni w ubojni zwierz±t (kwik ¶wiñ to niezapomniane wra¿enie), a nie konsumuje produkty dla znudzonej swoj± prac± i ¿yciem klasy ¶redniej


Kto wpó¶ci³ tutaj Micronusa?

A trailer (nie gameplay) fajny ... do po³owy ... bo potem nabiera typoweg FPSowego charakteru :/
Tylko strzelanie, strzelanie, strzelanie do wszystkiego co sie rusza :/
Powiem to jeszcze raz: Zjebali nam grê
Wreszcie wyjdzie kolejny fallout.

Grafika nie powala, tak jak w jedynce i dwójce nie powala³a. By³y ju¿ wtedy gry które wygl±da³y lepiej, ³adniej, 3Dej. Ale z drugiej strony przecie¿ nie o grafikê nam chodzi, tylko o grywalno¶æ, prawda?

Trailer mia³ na celu prezentacjê vatsa i przegl±du broni. I taki by³ jedyny jego cel. NIE, tak NIE bêdzie wygl±da³a gra. Je¶li my¶licie, ¿e to jest wyrywek prawdziwej gry, to z was gracze jak z koziej dupy tr±ba. Gamplaye nigdy nie prezentuj± w³a¶ciwej rozgrywki, która jest, nie oszukujmy siê, nudna (Je¶li tego nie wiece to si±dzcie sobie na krze¶le ko³o kolegi który gra co¶ w singlu. Jak wra¿enia?), a maj± ne celu prezentacjê pewnego wybranego aspektu gry - np. w tym wypadku mechaniki walki.

Co do Vatsa to przyznam ¿e by³em nastawiony raczej negatywnie, ale teraz widzê, ¿e jest dobrze. Ba, jest bardzo dobrze, system przypad³ mi do gustu. Potrafi przyprawiæ bezsensown± strzelankê elementem taktyki, bez straty w akcji. Gra by³a odpalona na god modzie, kole¶ który gra³ nie bardzo przejmowa³ siê stratami hp czy amunicji, ale ja juz sobie wyobrazam te czajenie za za³omami, strza³ w trybie turowym, i szybki sprint Prawie jak Slow-mo. Aporopo, to jedyne co mi nie pasuje to w³asnie bullet time po kazdym strzale.. mam nadzieje ze da sie to jakos wylaczyc albo przynajmniej zmiejszyc czestosc wystepowania.

Bronie trochê przypominaj± mi zestaw z Jedi Academy.. zw³aszcza efekt wystrza³u ze spawarki podobny jest do¶æ do strza³u ze snajperki plazmowej w JA. Mam tylko nadziejê, ¿e wybór bêdzie szerszy ni¿ standardowy zestaw pistol+karabin maszynowy+shotgun+spawarka+plazma gun+snajperka+rakietnica+ultra rozjebator. W poprzednich falloutach ceniono jednak szeroka gamê broni, ale z drugiej strony rozumiem ¿e to nie tak fajnie jest robiæ ~100 ró¿nych modeli i ich efektów wystrza³u. Choæ zadowoli³a by mnie nawet zmiana skina na pistolecie i inny przelicznik obra¿eñ.
Trailer by³ do¶æ efekciarski, mnie zastanawia tylko jak bêdzie z dostêpno¶ci± amunicji do tych dziwactw, ale s±dzê ¿e raczej s³abo, w koñcu ma byæ ta broñ co strzela pluszowymi misiami i innym badziejstwem z ziemii. Druga sprawa to jak ciê¿ka bêdzie prawdziwa walka, na ma³e niecelne pistoleciki, w ciemno¶ci i ze z³aman± nog±.

Oceniaj±c fallouta pod k±tem który nam tutaj przedstawiono stawiam mu solidne 4. Dosta³ by pewnie 5, gdyby trailer by³ zaprezentowany w inny sposób. Nie efekciarskie "boomstick ulubieniec publiczno¶ci", tylko ma³y handgun, w drugiej rêce nó¿, alleluja i do przodu. No ale takie mamy czasy.

Btw, ten robot przelatuj±cy na pocz±tku w tylko sobie znanym kierunku - rze¼.
naprawde zostali jeszcze optymisci po tym czyms, az wierzyc mi sie nie chce. slowo zatwardzialy cisnie mi sie na usta. no offence...

a moja rekacja ?

MUAHAHAHAHA


Entrop co Ty gadasz?. To po co daj± co¶ takiego jak "podobno" gra ma tak nie wygl±daæ?
To jak wygl±da Gamplay z RTSa? "No wiecie mamy gameplaya ale te cale budowanie budynkow i zdobywanie surowcow jest takie nudne wiec pokazemy wam slajdy nagich kobiet" :/ Gameplay to jest wycinek gry! I akurat byl wycinek w ktorym kazdy (czy to bandyta, czy to wojsko) do Ciebie napieprza bez chwili rozmowy? No to sorry jaki gatunek gry oni reklamuja tym gameplayem? FPS czy RPG? Bo jak ja szuka³bym RPGa i zobaczylbym taki gamplay (i nie byl bym fanem fallouta) To za chu ... a bym tej gry nie kupi³! "A Post Nuclear Role Playing Game"? No to mi to pokazcie! Trailer tez jest utrzymany w FPSowym stylu wiêc mi tu za przeproszeniem entrop nie pierd .... mydlij oczu. I sam jestes dudy
Nie oszukujcie siê, i tak bêdziecie w to graæ.

Przyznajcie ¿e troszkê siê podoba, co? :] Gdzie¶ tam serduszko jednak szybciej zabi³o, prawda? :]

Poddajcie siê temu. Cieszcze siê nowym falloutem. Join me, come to the dark side. We have cookies.
No, never! Force is strong with me!

No serce zabi³o szybciej ... ze zdenerwowania i frustracji.

Przyznajcie ¿e troszkê siê podoba, co? :] Gdzie¶ tam serduszko jednak szybciej zabi³o, prawda? :]
Nie Siedzia³em, patrzy³em i siê ¶mia³em z tego co widzê. Absurd jaki¶
Mia³em wra¿eniem jakby chcieli co¶ zrobiæ, pokazaæ, ale zupe³nie im nie wysz³o i prezentuj± to jedynie po to, ¿eby nie by³o, ¿e przez ten czas niczego nie zrobili na poziomie.

Trailer mia³ na celu prezentacjê vatsa i przegl±du broni. I taki by³ jedyny jego cel. NIE, tak NIE bêdzie wygl±da³a gra. Je¶li my¶licie, ¿e to jest wyrywek prawdziwej gry, to z was gracze jak z koziej dupy tr±ba. Gamplaye nigdy nie prezentuj± w³a¶ciwej rozgrywki, która jest, nie oszukujmy siê, nudna

Jak kiedy¶ w¶cieka³em siê na Squonka za pesymizm w odniesieniu do fallblivionok³ejka, tak teraz muszê siê pokajaæ i powiedzieæ: Zaprawdê wielkim czarnowidzem jeste¶ ty. Moja propozycja jest nastêpuj±ca: zróbmy ¶ciepê narodow± i kupmy... licencjê na Fallouta. Wtedy ci pos³owie (za przeproszeniem) z Beth niczego w nim nie spieprz±.

Adminów przepraszam, posta pisa³em w stanie skrajnego wk******** i chwilowej niepoczytalno¶ci spowodowanej tym ³ajnoplejem.

Przyznajcie ¿e troszkê siê podoba, co? :] Gdzie¶ tam serduszko jednak szybciej zabi³o, prawda? :]


Nie bardziej ni¿ przy filmikach z Fallout: Brotherhood of Steel.
tak patrzac po tym filmie, to chyba lepiej by bylo jakby z tego zrobili multiplayer fps i walka w teamach mialaby niezly klimat, zwlaszcza jakby dorobili element skradania sie, a niestety w zaprezentowanym pipboy jest tylko otwieranie zamkow... za to kilkanascie umiejetnosci od broni,
z cech charyzmatycznych pozostal tylko handel...
nie da rady aby mieli mozliwosc zaprezentowania czegos innego poza walka

kiedys byla wypowiedz ze w f3 bedzie niewiele ponad 100 npc a na 5 minutowym filmie gracz w jednej akcji zabija 7 i robota pod mostem (rozumiem ze niewidzialne sciany sprawia ze nie bedzie mogl go obejsc), co przy takim rozdziale umiejetnosci sugeruje podobne proporcje w dalszej czesci gry...

Przyznajcie ¿e troszkê siê podoba, co? :] Gdzie¶ tam serduszko jednak szybciej zabi³o, prawda? :]
Serce o tak, zabi³o mocno, bardzo, czo³o siêzmarszczy³o, têtno skoczy³o, oddech przyspieszy³, sp³yci³ siê, k±ciki ust opad³y, oczy zmru¿y³y siê, wewnêtrzne czê¶ci brwi u³o¿y³y siê zupe³nie tak, jakby mnie co¶ wkur****.
Nie wiecie czemu?

Grafika jest dobra, mo¿e miejscami i bardzo, ale brak cieni jest zniechêcaj±cy.
PRzeciwnicy to leszcze, nie chowaj± siê przed ostrza³em, nie poruszaj± w trakcie strzelania, s± statyczni i w³a¶ciwie biegn± na nas, co chwile zatrzymuj±c siê, strzelaj±c, robi±c kolejne kilka kroków.

Przekrêcenie kolorystyki jest przesadzone. Miasto wygl±da ³adnie, ale brak pogody, ro¶linno¶ci, wiatru, zamgleñ ¶wiadczy o braku przyk³adania siê do pracy niektórych zespo³ów.

NPC to jakie¶ chuderlaki.
Nie pokazano dialogów, u¿ycia umiejêtno¶ci niebitewnych, nie pokazano interakcji z NPC, pominiêto w³a¶ciwie wszystko to, co sprawia, ¿e Fallout jest taki jaki jest. A jest jedyny w swoim rodzaju.

Mo¿e w tym tkwi problem, ¿e jest w³a¶nie _jedyny_...

Za ka¿dym razem, gdy to ogl±dam to waham siê, czy wogóle kupowaæ grê. Zniechêca a¿ do tego stopnia. No ale pamiêtajmy, ¿e to tylko prezentacja Microsoftu, kto wie, mo¿e dzisiaj zobaczymy lepsze demo, sklecione w nocy z wczoraj na dzisiaj?
tja... jak ten "tiser" z filmowym poczatkiem jeszcze sie jakos bronil... tak to co bylo zaprezentowane jako gra.... porazka....
robot ktory dostal z rakiety - nie mial nawet ryski po tym - dopiero usmazyl go granat EMP...
no kaman - gosciu rozpadajacy sie po strzale ze snajpy??? co to za pocisk byl? dum-dum ze wzbogacanym uranem??? czy inksza niedorzecznosc..? no chyba w F2 nie bylo takich akcji - przynajmniej ja sobie nie moge przypomniec...
no i te bullet-tajmy po kazdym strzale - to powinno dac sie wylaczyc, bo bedzie zajebiscie wqurwiajace...
nie wiem jaka to bedzie mialo grywalnosc - ale z tego co pokazali IMO starenkiemu HL czy CS do piet nie dorasta...
czasami nie powinno sie ulepszac czegos co jest dobre - mimo ze ma kilka wad...
Bo¿e, dziêki ci za to, ¿e s± jeszcze ludzie tacy jak entrop...
Mo¿e i ma facet trochê racji... ja mia³em wra¿enia ciutkê podobne - ale mnie skojarzy³ siê który¶ trailer od drugiego KotORa - te¿ pokazali to, co najbardziej efekciarskie by³o - walkê na miecze, u¿ywanie ró¿nych destrukcyjnych Mocy, strzelaniny itd. A gra by³a ¶wietna i nikt nie powie, ¿e nie, bo do rzyci nakopiê .
Mo¿e mo¿na siê wiêc jeszcze ³udziæ, ¿e co¶ z tego bêdzie (chocia¿ upadek w ka³u¿ê b³ota, jak± Beth zostawi po sobie bêdzie tym bardziej dotkliwy). Poczekamy, zobaczymy.
E3 siê jeszcze nie skoñczy³o, relacje w prasie dopiero bêd±, a mo¿e jeszcze co¶ innego nam poka¿± - chocia¿ w±tpiê.
Gazda - oprócz handlu jest te¿ retoryka, wiêc nie tylko handel zostawili sobie . A tak szczerze mówi±c, ju¿ trochê na zimno, watpiê, ¿eby rozgrywka w Falloucie wygl±da³a tak, jak na zaprezentowanym kawa³ku - tylu przeciwników na tak ma³ym terenie - w pale siê to nie mie¶ci, nawet w Oblivionie tak nie by³o.


no kaman - gosciu rozpadajacy sie po strzale ze snajpy??? co to za pocisk byl? dum-dum ze wzbogacanym uranem??? czy inksza niedorzecznosc..? no chyba w F2 nie bylo takich akcji - przynajmniej ja sobie nie moge przypomniec...
A ludki, którym odpada³o pó³ klatki piersiowej po strzale w oko z Desert Eagle?
Go¶æ mia³ traita bloody mess, st±d to rozpadanie siê.

Podobnie by³o w F1/F2.

Gazda - oprócz handlu jest te¿ retoryka, wiêc nie tylko handel zostawili sobie
barter, big weapons, energy weapons, explosives, lockpick, medicine, meleeweapons, repair, science
hmm gdzies tego nie widze...
nie mnie jednak rpg bez kradziezy i skradania to juz takie dziwne rpg

barter, big weapons, energy weapons, explosives, lockpick, medicine, meleeweapons, repair, science
hmm gdzies tego nie widze...


http://fallout.bethsoft.com/images/art/fal...skills.jpgTutaj.

Na NMA mo¿na sobie poogl±daæ gameplay w wykonaniu Todda Howarda, nieco inny w szczegó³ach, ni¿ zaprezentowany ju¿ wcze¶niej. Pokaza³ sztandarow± zabawkê Beth - strzelbê na ¶mieci i pluszowe misie (mo¿na w³o¿yæ w ni± wszystko). Jaka¶ koszmarna masakra. Pokaza³ te¿ kapsu³ê ratunkow±, w której znalaz³ ksia¿kê do nabijania skilli - ale po chiñsku , wiêc nie wiem, jak chcia³ j± przeczytaæ .

Po³knij;p
A czochraj pawiana konsumpcjonisto Wyra¿am swoje opinie i odczucia - nawet i sfrustrowane - bo nie lubiê owczych pêdów w stylu masowego p³aczu po papie¿u, czy zacieszu nowego Fallouta - tylko dlatego, ¿e jest to Fallout.

Choæ i tak plus dla Ciebie, ¿e nie wsyskoczy³e¶ jak KeniG czy - kto¶ kto¶ tam inny - w ¶wiêtym oburzeniu - ¿e jest to nie do pomy¶lenia, by naczelny pierwszego serwisu o F3 go nie chwali³

Do czasu naczelny


Przyznajcie ¿e troszkê siê podoba, co? :] Gdzie¶ tam serduszko jednak szybciej zabi³o, prawda? :]
Ni huhuhu nie zabi³o. A nawet opad³o jak zobaczy³em te uniki, skacz±ce kamery rodem z FPS To ju¿ wolê sobie por¿n±æ w Diuka - rasowego FPS'a a nie w jaki¶ dodopodobny w stylu szajs mizdrz±cy siê do wszystkich.

Tak patrzcie - jestem RPG! Tak patrzcie - jestem FPS! Tak patrzcie - mam piñcset halfna¶cie zakoñczeñ i milion dialogów! Tak patrzcie - jak ³adnie rozrywaj± siê cia³a!

Dla ka¿dego co¶ mi³ego czy taki tylko objaw schizofreni dzisiejszych twórców gier
Ale¿ nie czytaæie chyba zapowiedzi od deski do deski Kradzie¿ oczywi¶cie ma byæ, tak jak podk³adanie ³adunków wybuchowych. prawdopodobnie bêdzie to podpiête pod skradanie siê albo uzale¿nione od szczê¶cia i zrêczno¶ci. Tak na logike by to braæ.

Osobnej umiejêtno¶ci jako¶ nie wymagam, wystarczy ¿e w F1 i F2 ten skill by³ przepakowany. A przecie¿ nie tak trudno by³oby dorzuciæ do tej umiejêtno¶ci ograniczenie u¿ycia jak w przypadku doctor albo first aid.

Ale nie o tym chyba mia³em pisaæ ;P

Nie rozumiem natomiast jakim cudem wysoko¶æ skilla mo¿e wp³ywaæ na to ile hp regeneruje stimpack. To jest chore.

http://fallout.bethsoft.com/images/art/fal...skills.jpg

a faktycznie jakos umknelo to mojej uwadze

Nie no to ma byæ Fallout 3?? Kur** ale go zjeb*** Mogli tylko przerobiæ Fallouta 2 daæ now± grafike, nowe bronie, pancerzy, pojazdy, NPC itd mo¿liwo¶æ budowania domu, bazy a nie takie co¶... Nie no ale mo¿e to jest ¿art, a tu na jesieñ okazuje siê, ¿e gra inna:) Kur** co za gra... Mo¿e bd fajna?
Co do Fallouta 3 - jest jedna niezaprzeczalna prawda: i tak wszyscy bêd± graæ w Afterfalla
Je¿eli Afterfall w ogóle wyjdzie... bo newsów co¶ ma³o o nim ostatnio.


Nie no to ma byæ Fallout 3?? Kur** ale go zjeb*** Mogli tylko przerobiæ Fallouta 2 daæ now± grafike, nowe bronie, pancerzy, pojazdy, NPC itd mo¿liwo¶æ budowania domu, bazy a nie takie co¶... Nie no ale mo¿e to jest ¿art, a tu na jesieñ okazuje siê, ¿e gra inna:) Kur** co za gra... Mo¿e bd fajna?

Niech siê kolega cerberix tak nie emocjonuje, bo od tego siê zdrowie pogarsza, zawa³y s±, wojny i powodzie... Przerobienie F2 w grê nie wchodzi³o nawet za Van Burena jeszcze, bo tak stary silnik by siê na rynku po prostu nie przebi³. A grywalno¶æ, klimat i inne istotne rzeczy to nie wszystko, niestety...
A co do ewentualnego ¿artu - taaa... jesieni± Beth og³osi The Elder Scrolls V: Falloblivion with Guns
Nuu, je¶li zdarzy siê tak, ¿e F3 oka¿e siê tylko "dobr±" gr±, to fani mog± skupiæ swoj± uwagê i oczekiwania na/wobec Afterfallu/a.

Co by³oby bezprecedensowym li¶ciem w policzek Bethesdy.
Niestety, ¶wiat nie jest a¿ taki piêkny... A mo¿e jest?

Edited: Hyhyhyh, w³a¶nie przysz³o mi do g³owy has³o propagandy przeciwko Falloutowi 3 ;P Jaki¶ fragment gameplayu pokazuj±cego FPSa, po czym zaciemnienie, na dole pojawia siê wyraz "FALL".... a po chwili obok niego wy³ania siê "START...." :>

To tak na wypadek, gdyby kto¶ potrzebowa³ dobrego pomys³u ;]
p³acz i zgrzytanie zêbów. oba filmiki pokazuj± walkê i tylko walkê. przeca to ju¿ w stalkerze by³o wiêcej dialogów. z drugiej strony ten kolo z pedalskim g³osikiem zapowiada³ ,¿e wybiera postaæ koncentruj±c± siê tylko na walce. mam nadzieje ,¿e poka¿± jeszcze gamepley postaci skradaj±co-gadaj±cej lub hakuj±co-naprawiaj±cej
z tego wszystkiego co mówi i pokazuje nam bethsoft to wychodzi mi postapokaliptyczny Deus Ex (który by³ fajn± gr± ale nie tak zajebist± jak fallout 1 czy 2) a nie f03

Nuu, je¶li zdarzy siê tak, ¿e F3 oka¿e siê tylko "dobr±" gr±, to fani mog± skupiæ swoj± uwagê i oczekiwania na/wobec Afterfallu/a.
To wówczas Beth tak siê dobierze do dupy Afterfallowi, ¿e ch³opaki przerobi± swojê grê na kucyki

Jej r±sie s± bardzo lepkie gdy chodzi o ³apanie kasiorki i nie widzê powodów, by wujek Todd mia³ sobie odpu¶ciæ fakt, ¿e jakie¶ polaczki maj± ambicje zrobiæ lepsz± grê od jego najnowszej zabawki.
szkoda ¿e fallouta nie robi blizzard, jak patrze na zapowied¼ Diablo 3 to z taka grafik±, dalej w izometrycznym fallout by³by ¶wietny. A tak dostaniemy efekt zbiorowego gwa³tu dooma i resident evila na oblivionie

A tak dostaniemy efekt zbiorowego gwa³tu dooma i resident evila na oblivionie
Dobre

BTW:
A w tym Oblivionie te¿ mo¿na siê by³o skradaæ, czy za³atwiaæ wszystko dyplomatycznie?

Je¿eli Afterfall w ogóle wyjdzie... bo newsów co¶ ma³o o nim ostatnio.

wyjdzie. wlasnie pracujemy w studiu, a przy okazji ogladamy komentarze odnosnie tych zgran z Fallouta 3
ZA moich czasów reklama skupia³a siê wokó³ najmocniejszych, najlepszych i g³ównych zalet produktu.

Teraz reklamê mo¿na zast±piæ s³owem "marketing", a trailery/teasery to w³a¶nie narzêdzia które maj± umo¿liwiaæ korzystne wyniki sprzeda¿y.

Od kiedy walka by³a najmocniejsz± stron± Falloutów? To czemu Beth skupia siê na niej, jakby to o ni± chodzi³o?

Choæ z drugiej strony, tort zaczyna siê od wisienki wieñcz±cej go. No ale ne mówcie mi, ¿e ta walka jest "wisienk±" Fallouta 3... bo nie jest.

@ Intoxicate
No jasne ¿e wyjdzie. I to w edycji kolekcjonerskiej której pozazdroszcz± nam inni, nie? ))
Nie czarujmy siê, panowie. Afterfall mo¿e okazaæ siê dobr± gr±, ale wybitn±, ani ¿adnym hitem nie bêdzie. Tak to ju¿ jest z pierwszymi produkcvjami ka¿dej niemal¿e ekipy. A popularno¶æ zdobedzie zapewne w Polsce - ale czy na ¶wiecie? Skoñczy siê pewnie tak, jak z kilkoma innymi polskimi grami, ktore s± dobre, a praktycznie nieznane. no i kiedy wypuszcz± AF na rynek, to Beth bêdzie ju¿ koñczyæ TES V (albo, o zgrozo, Fallouta 4 )

Co do Diablo III i Blizzarda - ichni fanboye te¿ narzekaj± na grafikê - ¿e za bardzo ba¶niowa, ¿e te kolory, ¿e mroku nie ma i w ogóle. Fan to takie dziwne zwierzê, którego zadowoliæ siê nie da...

Squonk - w Oblivionie skradaæ siê mo¿na by³o i to by³a jedna z wiêkszych zalet tej gry. A co do dyplomacji - cóz - nie u¶wiadczy³em .\

@piv
A ja tam wisienkê zawsze zjadam na koñcu .

Co do Diablo III i Blizzarda - ichni fanboye te¿ narzekaj± na grafikê - ¿e za bardzo ba¶niowa, ¿e te kolory, ¿e mroku nie ma i w ogóle. Fan to takie dziwne zwierzê, którego zadowoliæ siê nie da...
Ech... ale mi narzekania Gdyby F3 by³ rozwiniêciem Van Burka to te¿ mo¿na by sobie ponarzekaæ na ³adne widoki - bo jedna z lokacji mia³a byæ ogrodami, czy jako¶ tak.

Ale gdyby F3 nie by³ FPS to ju¿ wola³bym tak narzekaæ jak robi± to owi fani Diabla czy Starka

Nie czarujmy siê, panowie. Afterfall mo¿e okazaæ siê dobr± gr±, ale wybitn±, ani ¿adnym hitem nie bêdzie. Tak to ju¿ jest z pierwszymi produkcvjami ka¿dej niemal¿e ekipy. A popularno¶æ zdobedzie zapewne w Polsce - ale czy na ¶wiecie? Skoñczy siê pewnie tak, jak z kilkoma innymi polskimi grami, ktore s± dobre, a praktycznie nieznane. no i kiedy wypuszcz± AF na rynek, to Beth bêdzie ju¿ koñczyæ TES V (albo, o zgrozo, Fallouta 4 ohmy.gif)

Wiedzmin jest dosc znany Gothic byl hitem w kazdej dziedzinie. Nie zastanawiaj sie nad tym Zoor - to juz brozka naszego piaru - , pomysl raczej o samym Afterfallu i tym co moze Ci zaoferowac. Choc dlugo bedzie trzeba czekac na nowe informacje nt Afterfalla. Jak juz cos bedzie - bedzie konkret
Zoor, widzisz, podchodzisz do sprawy "statystycznie". To, ¿e wiêkszo¶æ 1-szych gier to zwykle produkcje co najwy¿ej dobre, to nie oznacza, ¿e nie ma mniejszo¶ci.

Popatrz choæby na Interplay. Wiêkszo¶æ firm nie zaczyna tak dobrze. wiêkszo¶æ firm nie koñczy tak ¼le mimo takich produkcji. Statystyka jest dobra do oceniania pewnej grupy/zbioru, a nie jednostek. A Afterfall to produkcja która ma takie same szanse na bycie hitem jak ka¿da inna gra, bo choæ mo¿e i brakuje do¶wiadczenia, ale to przecie¿ zdobywa siê ka¿dego dnia produkcji.
popatrzcie na to z innej strony: kiedy ostatnio graliscie w dobra gre crpg?
Ale Blizzard udowadnia, ¿e jednak mo¿na zrobiæ dzi¶ grê 3d w izo. No ale Diablo nie robi Bethesda. Bethesda by te¿ zrobi³a z Diablo FPSa bo takie gry jej najlepiej wychodz±.

Czy kto¶ wierzy, ¿e bêdzie siê chcia³o w FPSie graæ postaci± nie korzystaj±c± z broni tylko ze spiczem albo skradaniem?
Skrada³o siê w Thiefie, ale to by³a typowa skradanka.
Dobra, ja ju¿ nic o Afterfallu nie piszê (przynajmniej przez parê minut ), ale tylko wyra¿am swoje obawy co do gry. Nie w±tpiê, ¿e pracuje nad ni± ca³kiem zorgowna ekipa i sobie poradz±. Nie w±tpiê te¿, ¿e kupiê owoc ich pracy. ale po prostu cholernie mi zale¿y na tym, ¿eby AF odniós³ sukces i dlatego trzêsê dup± i siej± defetyzm. Koniec z tematem.

@intoxicate
Wczoraj. W Fallouta.

@jos
Nikt nie oczekuje od F3, ¿eby by³ skradank±, symulatorem negocjacji dyplomatycznych, czy czym tam jeszcze. Drugiego Thiefa ani Hitmana z tego nie zrobi± przecie¿. A styl gry zale¿y chyba tylko i wy³±cznie od gracza... ale mogê siê myliæ, oczywi¶cie.

popatrzcie na to z innej strony: kiedy ostatnio graliscie w dobra gre crpg?



ale tylko wyra¿am swoje obawy co do gry

wiemy co robimy i z czasem Was do tego przekonamy moim zdaniem.
intoxicate: Dzisiaj rano. Odpali³em F2 ;P

Nikt nie oczekuje od F3, ¿eby by³ skradank±, symulatorem negocjacji dyplomatycznych, czy czym tam jeszcze. Drugiego Thiefa ani Hitmana z tego nie zrobi± przecie¿. A styl gry zale¿y chyba tylko i wy³±cznie od gracza... ale mogê siê myliæ, oczywi¶cie.
No w³a¶nie o to chodzi. Poprzednie fallouty by³y tym czym chcieli gracze od nich. Obecna forma raczej od takiej konwencji odchodzi a przynajmniej na to wygl±da.
apropos deus exa:

-dx2 byl stosunkowo malo 'splaszczony' w porownaniu do dx1... a jednak podnioslo sie larum ze zabito serie, usmiercono legende itd

-f1i2 byly o niebo bardziej rpg niz dx - o ile jego uznamy wogole za crpg bo to tez rzecz sporna - wiec jak niby traktowac f3 ktory zapowiada sie na o niebo mniej rpg niz dx2 ? sami sobie odpowiedzcie.
bo tera to te gry robi± dla zamerykanizowanych nastolatków nie potrafi±cych siê skupiæ na czym¶ d³u¿ej ni¿ 18 sekund. nawet jakby taki przeszed³ fo1 88 razy to i tak by siê nie zorientowa³, ¿e mastera nie trzeba rozwaliæ z miniguna tylko mo¿na by go namówiæ na samobójstwo (no bo na h*j i o czym gadaæ z g³ównym bosem). obejrza³em oba filmiki (ten z reklam± schronu ca³kiem trzyma poziom) i obawiam siê ,¿e f03 nie spe³ni naszych oczekiwañ bo bêdzie w nim za du¿o walki, rozwa³ki i kolorowych, szybko zmieniaj±cych siê efektów a za ma³o fabu³y, klimatu i spójnego ¶wiata.

bo tera to te gry robi± dla zamerykanizowanych nastolatków nie potrafi±cych siê skupiæ na czym¶ d³u¿ej ni¿ 18 sekund. nawet jakby taki przeszed³ fo1 88 razy to i tak by siê nie zorientowa³, ¿e mastera nie trzeba rozwaliæ z miniguna tylko mo¿na by go namówiæ na samobójstwo (no bo na h*j i o czym gadaæ z g³ównym bosem).


Niestety, ale sie zgodze. Gry tworzy sie juz calkowicie dla kasy, komercja pelna buzia bym powiedzial. A, zeby produkt taki zdobyl popularnosc, ktora przelozy sie na zyski finansowe, to trzeba go zrobic dla mass - bo fan i tak bedzie w to gral, wiadomo.

A co amerykanskich nastolatkow to fakt, oni nie dbaja o szczegoly, lecz o to, kogo by tu zabic i z czego tak, by nie upuscic pizzy na dywan, bo matka zabierze kieszonkowe.
Poogladalem i cholera... Toz to jakis FPS O_o ... Trzeba sobie dobra myszke kupic i glosniki, co by przechodzic, jak w tej reklamie Logitecha ;] ...
Hmm... ca³kiem ciekawe. Wizualnie nie¼le, VATS sprawdza siê lepiej, ni¿ s±dzi³em, wybór broni te¿ nie najgorszy. Szkoda tylko, ¿e prezentacja skoncentrowa³a siê na walce i nie widaæ w akcji speecha, skradania, hackowania, kradzie¿y, barteru i im podobnych.

A robocik propagandowy na pocz±tku fajny.

EDIT: TEN gameplay podoba mi siê bardziej. Niby to samo, ale mo¿na dodatkowo zobaczyæ w dzia³aniu lockpick, wiêcej przedmiotów, menu budowy sprzêtu ze z³omu, wyrzutniê pluszowych misiów, czy ¶mieræ postaci. Irytuje tylko lizusowskie podej¶cie prowadz±cych.
Ca³e to forum jest pe³ne EMO... id¼cie sobie kupiæ ¿yletki bo ju¿ tego czytaæ nie mogê. "O mamo mamo! MAMO! jest gameplay fallouta 3 a tata schwa³ golarki! JA SIÊ TAK NIE BAWIE BUUUUU"

Ja pierd**ê? O co chodzi? Wogóle po co wylewacie swoj± frustacjê je¿eli gamplay przedstawia³ jedynie walkê - bo oskara temu kto poka¿e wielow±tkow± fabu³ê w ci±gu 5 minut grania... lito¶ci.

Beth nie pokaza³a nic o czym nie mówi³a by wcze¶niej w takiej samej postaci. Macie to o czym wa³kujemy i wa³kujemy tutaj od miesiêcy. Jednak dalej takie szambo wylewacie. Kto¶ tu ma chyba jakie¶ kompleksy...

i jeszcze Squonk z tym tekstem "ja jedynie jestem przeciwko owczemu pêdowi jakim jest wielbienie fallouta 3". Z tego co wiem wiêkszo¶æ ludzi ma Hype na gnojenie go wiêc co tutaj jest owczym pêdem?

¯enada, ¿enada, ¿-e-n-a-d-a

Trailery obejrza³em klatka po klatce, czê¶æ rzczy mi siê podoba, czê¶æ nie. Ogólnie jest to dok³adnie takie jak oposiwano wiêc niczym nie zosta³em zaskoczony - ale po prostu zobaczy³em to w akcji. Ogólnie jest na +.

Co mi siê NIE podoba³o:
-¦lizganie siê VD po drodze.
-Nagle pojawia siê horda zombich (w zasadzie Crismonheadów) w metrze Racoon City, a my nie mamy ¿adnych zielonych ro¶linek
-przeklêty fatman
-wybuchaj±ce auta
-Boogi, boooogi, booogi. (w jedym momencie na jednej prezentacji nie da wybraæ siê g³owy w vats, a robot przyje¿d¿a... bez g³owy)
-Laser jest brzydki - i nie przecina a podpala wrogów.
-Przy bloody mess po headshocie ze snajperki... rozpadaj± siê nogi. Rozumiem taki perk... ale troche sensu te¿ powinno byæ...
-Wyrzutnia z³omu - jest g³upia
-Brak cieni - jest g³upi
i kilka innych drobiazgów.

Co mi siê podoba³o:
-guns & bullets i ich efekty... genialne, miêsne, brutalne, wogóle wypadaj±ce ³uski które specjalnie s± przeskalowane.
-VATS dzia³a zajebi¶cie
-ENKLAWA! YEAH BITCH!
-VERTIBIRDY LATAJ¡!
-muzyka
-KLIMAT (wy¶miejecie mnie... ale no có¿) - ale jak na koñcówce trailera VD idzie z psem w stronê wschodz±cego s³oñca... mega!!!!!!!!!!!
-Lockpicking - taki sam ¶wietny jak w Thiefie III
-Grafika - bardzo fajna. Kropelki krwi na monitorze.
-Pipboy 3000 - rlz
-Podzia³ HPków na strefy. Rêce, nogi itd.
-Bullet time (efekciarski... ale ci±gle fajny)

Hmm... pokazali dok³adnie to o czym mówili, bez ceregieli i pierdó³... reszta to czyste czepialstwo.

10 zasranych lat czeka³em na kontynujacjê. Wyobra¿a³em j± sobie jako TPP/FPP gdzie naprawdê czuæ balistykê broni. Gdzie jest ten sam klimat i szerokie pustkowia do przej¶cia na piechotê. Bez ekranów ³adowania... hehe... ¿ycie ma zabawne poczucie humoru
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmm !

A¿ nie wiem co mówiæ?
Po Beth i Fb3 nie spodziewam siê niczego dobrego, lecz wybuch za³amania jest ciut przedwczesny jako ¿e ten Gamepley faktycznie to Lookatgun, a nie Gamepley. Jak na razie nie pokazano ¿adnych elementów stricte RPG'owych, a to one siê licz± i jak bêd± dobre to reszta mi zwisa (choæ po Beth...).

Na razie potwierdzi³o siê to co od dawna wiedzia³em, a to czego nie wiem wci±¿ jest niewiadom± (i choæ po Beth...) wiêc na razie nadzieje na "a jednak dobry RPG" s± (Bo to ¿e to nie jest ani prawdziwy Fallout, ani prawdziwy cRPG jest chyba oczywiste).

PS: Co do DEx i DEx 2 (Oba to FPS-RPG) to w dwójce faktycznie sp³ycono do cna Gamepley i praktycznie usuniêto rozwój postaci co mnie siê strasznie siê nie podoba, niemniej jednak Fabu³a i ¶wietne wybory moralne sprawiaj± ¿e obie te gry s± dla mnie bardziej RPG ni¿ niektóre tzw. "100% cRPG" (Nie chodzi mi tu o prawdziwe cRPG). Niestety po Beth nie ma co siê spodziewaæ dobrej fabu³y, a nawet jakichkolwiek sensownych dylematów moralnych.
a i jeszcze jedno... mówi³em jednocze¶nie o gameplayu i trailerach i wogóle tym wszystkim co w sieci wyszperaæ mo¿na... zbiorczo...
Ja tylko przypuszczam, ¿e mimo hektolitrów jadu, ze 3/4 udzielaj±cych siê w tym flejmogennym topicu i tak grê kupi/¶ci±gnie i bêdzie w ni± pogrywaæ do oporu:p

Ja tam masochem nie jestem dlatego, przy podej¶ciu - jak robi Bethesda, to F3 bêdzie kup± dziwie siê bo sensowniej by³oby znale¼æ sobie inne zajêcie ni¿ p³acze na forum i tracenie czasu na dyskusje o czym¶ czego na pewno siê nie kupi i co kogo¶ tylko i wy³±cznie denerwuje:p
Ja s±dzê, ¿e ca³kiem sporo raczej tê grê ¶ci±gnie ni¿ kupi.
ja tam pewnie ¶ci±gnê ale jak oka¿e siê w miarê grywalna (niech nie bêdzie gorsza od stalkera) to na bank kolekcjonersk± kupuje.
PS. jak by te mato³y wyda³y demo to by mo¿na by³o sprawdziæ gierke a tak to trza bêdzie z netu zasysaæ
PS2. a dema pewnie nie ma bo by siê gra od razu okaza³a gównem i nikt by tego nie kupi³ a tak to przynajmniej paru frajerów siê nabierze
PS3. ja tam pokocha³em fallout'a (zw³aszcza fo2) za spójny i rozbudowany ¶wiat daj±cy mnóstwo mo¿liwo¶ci graczowi. np. w dwójce mo¿na by³o zabiæ prawie wszystkich albo nikogo i mimo to przej¶æ grê. mo¿na by³o zostaæ narkomanem, pijakiem, gwiazd± porno albo zbawicielem pustkowi czy stró¿em porz±dku. w jedynce by³o trochê mniej takich mo¿liwo¶ci. a z tego co widzê, czytam i s³yszê w f03 bêdzie tych mo¿liwo¶ci i wyborów jeszcze mniej. i to mnie proszê pañstwa ciê¿ko wk***ia.
O fak.. ..fpp! Bez jaj ale poczu³em siê rozczarowany

W takim razie pozostaje zaopatrzenie siê jedynie w pirack± wersjê F3... a kasê przeznaczê na STALKERA
Jeszcze jeden text typu 'trzeba zassac pirata' to posypia sie warny ;] ...

Nie zapominajcie, ze SHAMO jest ojcem akcji Tylko Legalny Fallout...
Ja nie mówiê, ¿e nale¿y zassaæ pirata, tylko ¿e s±dzê, ¿e wiele osób tak zrobi.
Z przymru¿eniem oka

=========
Akt I
=========
"Zatem tu mamy Fallouta 3, akcja gry toczy siê w postnuklearnym Waszyngtonie DC w roku 2277. Gra udostêpnia zarówno kamerê pierwszoosobow±, jak i trzecioosobow±. Oto jestem, opu¶ciwszy Kryptê 101, Kryptê, której nikt nigdy nie opuszcza i do której te¿ nigdy nie wchodzi. Tu mamy Eye-bota, przekazuj±cego transmisjê Enklawy, ostatniej pozosta³o¶ci rz±du Stanów Zjednoczonych..."

Pomy¶lmy nad tym przez chwilê.
Trailer skupia siê na strzelaniu i zabijaniu.
Gameplay skupia siê na strzelaniu i zabijaniu.

hmm.... nie uwierzycie, ale FPSy skupiaj± siê na strzelaniu i zabijaniu.
RPGi nie skupiaj± siê na zabijaniu, choæ to jest niew±tpliwie bardzo wa¿nym ich elementem. Ale z pewno¶ci± nie jest najwa¿niejszym.

Zabijanie jest najwa¿niejszym elementem gier Hack&sSlash. I niektórych gier akcji. I, odziwo - FPSów.

¦piew chóru ;P

=========
Akt II
=========
Czym de facto jest trailer - krótkim filmikiem prezentuj±cym te elementy rozgrywki [albo np. filmu w kinie] które w najwiêkszym stopniu przyci±gn± - zdaniem autorów - potencjalnych odbiorców gier/filmów do monitora/kina...albo monitora ;> Jest reklam±.

Gameplay równie¿ jest reklam±, to filmik prezentuj±cy jak gra siê w grê. Jak gra jest grana, t³umacz±c dos³ownie z najprostrzej angielskiej definicji gameplayu.

Reklama skupia siê na najmocniejszych elementach produktu. Nie? Tak. No.

Czemu trailer niby RPGa skupia siê na najmocniejszych dla FPSA fragmentach rozgrywki?
Czemu gameplay skupia siê na najwa¿niejszych dla FPSa elementach rozgrywki, a nie na kluczowym elemencie RPGa?

Skoro w grê siê gra za pomoc± snajperek, strzelb, broni laserowych, granatów, headshotów - za pomoc± strzelania i zabijania - to czy nie jest to czasem FPS?

Czemu co¶ tak bardzo istotnego jak skille i statsy zosta³o zupe³nie zbagatelizowane, pokazane w tak ma³ym stopniu? Czy¿by wcale nie by³o takie istotne? Takie zajebi**** [], takie chwytne?

Jeszcze nigdy tak wielu nie pokaza³o tak niewiele o czym¶ tak chwalonym i istotnym dla gry, jak system na którym bazuje.

=========
Akt III
=========
hase³ka w stylu

"Mam perka, który pozwala mi widzieæ dziwacznie brutalne zgony przeciwników, i bronie, by zabijaæ ich na dziêsi±tki dziwacznych sposobów". Czytam co¶ podobnego w ka¿dej recenzji RPGa.

"Mo¿emy graæ postaci± opieraj±c± swój styl gry na skradaniu siê, albo tak±, która skupia swoj± uwagê na zdolno¶ciach bojowych, albo u¿ywa umiejêtno¶ci rozmowy do przekonywania ludzi, wiecie, ¿eby mieæ ³atwo z kobietami"

Nie martw siê Todd, kiedy¶ zobaczysz nag± kobietê.
:PPPPPPP

Dobrze wiedzieæ, ¿e speech potrzebny jest jedynie do przekonania kogo¶ do swoich racji - jakby dowolna giwera nie mia³a dok³adnie takiego samego celu ;P - laob do wyrywania lasek. Super. Bo ja pamiêtam, ¿e w F2 mo¿na by³o a¿.... normalnie porozmawiaæ.

Ale nie, przy pierwszej okazji wyci±gamy snajperê i robimy z kolesia mielonkê.A co. Tak siê przecie¿ da. A dyplomaci mog± i¶æ na oko³o, ¿eby unikn±æ walki.

"Mo¿esz graæ w czasie rzeczywistym, albo wcisn±æ prawy bumper i przej¶c do trybu VATS". Nie powiedzia³, ¿e mo¿na walczyæ w czasie rzeczywistym, ale ¿e graæ. Tak jakby gra polega³a na walce. Nie wiecie czemu tak powiedzia³?
No ja mam teoriê, ale pozostawie j± na koniec. Albo ukryje w z³o¶liwo¶ciach i chamstwie ;> A dyplomaci mog± i¶æ na oko³o....

Rzucaj±c granat w t³um ludzi mówi "w tym momencie zawarto¶æ mo¿e byæ nieodpowiednia dla pewnej czê¶ci publiczno¶ci" ale pare minut pó¼niej przed rozwaleniem kolesi z mini atomówki rzuca, ¿e "ka¿dy dzieciak chcia³by dostaæ co¶ takiego pod choinkê". Nie wiem jak wy ale ja kiedy¶ by³em dzieciakiem i w zupe³no¶ci wystarczy³y mi nowe resoraki. cholera, gdzie siê podzia³y te wszystkie moje resoraki...*wzdycha*....

No i mamy doskona³e AI które pozwala nam na zmianê broni, oddanie strza³u w kolesia, oddalenie siê, obrót, podej¶cie, wycelowanie w jego nogê i strza³, który pozbawia denata dolnej koñczyny. O tak, Prawie siê ukry³. Albo ze strachu narobi³ w pory i go sparali¿owa³o. Mnie by widok kolesia w niebieskim stylowym jeansie zaciekawi³, obserwowa³bym go, mo¿e zaczai³ siê, korzystaj±c z tego ¿e jest na doskonale znanym mi terenie a do tego mam przewagê liczebn±... no ale to tylko ja. Nie oczekujmy od kolesia, ¿eby siê usón±³ z linii ognia, zakry³, uciek³, strzeli³, odskoczy³. Strach to strach.... A dyplomaci... có¿.... mog± i¶æ na oko³o....

"Moge w³amaæ siêdo tego komputerai przej±æ kontrolê nad wie¿yczk±"... AAAAAAAAAale nie, bo to by pokazywa³o, ¿e stworzyli¶my RPGa. Lepiej pozostañmy zatem przy strzelaniu. No nie? Bo jeszcze przypadkiem nam siê uda w³amanie i ludziom siê spodoba. A co my zrobimy jak oni przestan± nam zawracaæ g³owê i marudziæ? Nie prze¿yjemy tego. Nie, nie w³amiemy siê.

Zaraz potem rozbrojony kole¶, zamiast podnosiæ upuszczon± broñ, albo dobyæ pistoletu, albo kamienia, albo uciec, albo zrobiæ cokolwiek innego ni¿ kucn±æ, jakby robi³ kloca.... w zadziwiaj±cy sposób kuca na ¶rodku w±skiego przej¶cia, w pe³ni ods³oniêty i robi nawet minê, jakby chcia³ uderzyæ w porcelanê. choæ porcelany nie widaæ nigdzie w pobli¿u. ¦ciska piê¶æi, prawie s³ychaæ jego jêki. A¿ wrescie pada pod¶wietlony jak neonówka. Smutne...
A dyplomaci mog± i¶æ na oko³o....

Akcja z sentry botem te¿ jest genialna.
"To twardy przeciwnik" wiêc nie pomy¶le, jak go tu zaskoczyæ, wykorzystaæ s³abo¶ci, ostrzelaæ, z ukrycia, wykorzystaæ to na co pozwala mechanika gry - nieeee, po cooo... wyci±gne lepsz± giwerê.... bo gdyby¶my pokazali jak zajeb***cie jest rozwaliæ trudnego przeciwnika ze s³abej broni wykorzystuj±c planowanie i zmys³ taktyczny - to ludzie by nas dos³ownie wygwizdali za to ¿e nie pozwalamy im na strzelanie z wyrzutni rakiet do wszystkiego. I co wogóle takiego ciekawego by³oby w pokazaniu elementów taktyki, strategii, my¶lenia z wyprzedzeniem, my¶lenia jakiegokolwiek? My¶lenie zabija rozgrywkê! Nie ma czasu na my¶lenie, jest czas ¿eby wcisn±c klawisz i strzeliæ!

No chyba ¿e strategi± nazywacie u¿ycie granatu plazmowego emituj±cego impuls EMP przeciwko robotowi. Rzeczywi¶cie, majstersztyk. Sam bym na to nie wpad³. Ja bym pobieg³ jak dyplomata, zapytaæ siê o drogê i poprosi³ o autograf, ¿eby byæ w dobrych stosunkach z frakcj± z³ych z³ych robotów, których tylko mniejszo¶æ daje siê namówiæ do czegokolwiek. Wiêkszo¶æ pozostaje wierna idea³om, ¿yje nienawi¶ci± do gracza i wszystkich któzy nie s± w jego frakcji. To dopiero osobowo¶c!
Ale nie, bo my, dyplomaci idziemy na oko³o....

No i na koñcu Enklawa. Niespodziewany desant dwuosobowego oddzia³u maj±cy stanowiæ zagro¿enie. Wiêcej ludzi nie wysadzili, jak gdyby ich kumple z innego savegame'a im powiedzieli, ¿e têdy mo¿e przebiegaæ Todd z Fatmanem. Dwoje ê¿nych wojowników, nie-roz³±cznych, niczym Fred i Barney, niczym Jules i Vincent, Bonnie i Clyde, Frytki i Keczap. Ramie w ramie, lufa w lufê, pupa w ...ee... wróæmy do tematu. Desant, tak, desant w³a¶nie. wysiedli w szczerym polu i kroku nie zrobili. Mo¿e wierzyli, ¿e maj±przewagê? Ilo¶ciow±, mo¿e tak. Bo co dwie g³owy to nie jedna. Takich trzech, jak ich dwóch, to nie by³o ani jednego. Nieustraszeni, nieugiêci, nie...¿ywi. Fatman.

Tak, Fatman.
có¿.

Bez komentarza.

A dyplomaci... o co wam chodzi, przecie¿ mog± i¶æ na oko³o....

=========
Epilog
=========

i ¿yli d³ugo i szczê¶liwie.

Tak, zaprezentowano nam RPGa. Nie mam w±tpliwo¶ci.

¿e nie.
zmusili¶cie mnie do tego

Ja s±dzê, ¿e ca³kiem sporo raczej tê grê ¶ci±gnie ni¿ kupi.
Ja s±dzê, ¿e ten sam los czeka równie¿, jak¿e tu zachwalane Starcraft 2, czy Diablo 3. Bo fajnie jest siê puszyæ na forum, a gdy przychodzi pora na siêgniêcie do kieszeni, okazuje siê, ¿e s± pilniejsze wydatki.

Nieco poniewczasie <có¿, powiadaj±, ¿e ko³a Wolva miel± wolno - ale powiadaj± te¿, ¿e po¶piech wskazany jest tylko przy ³apaniu pche³ >, ale przypominam szanownym zebranym, ¿e to nie klatka i pewne zasady kultury tu obowi±zuj±. Popieram równie¿ Szponiastego - to nie jest miejsce do chwalenia siê co i jak ¶ci±gniecie.

z³amie pewnie znowu z 10 punktów regulaminu:


A ja mam wra¿enie i bojê siê tego, ¿e po to ¿eby jaki¶ rozwydrzony dzieciak móg³ nie wytê¿aj±c mózgownicy pograæ sobie w f3 na swojej konsoli, zrobi± z niego byle co, tak jak teraz gatunek gier siê kurczy do odwalonych graficznie strzelanek z minimum interakcji poza strzel i chowaj siê oraz powtarzaj±cymi siê banalnymi fabu³ami. I tak aby f3 by³ t± sam± gr± na PC i na konsoli trzeba go obni¿yæ do mo¿liwo¶ci obs³ugi przez pada i nie wymagania my¶lenia na tyle ¿eby dzieciakowi siê nie znudzi³o i nie przegrza³a mózgownica po 20 minutach gry i nie powiedzia³ kolegom ¿e do dupy, ale w koñcu "komercha".

Po tym co widzia³em i poczu³em mam niesmak ni¿ smak, mam nadziejê ¿e to wszystko siê oka¿e koszmarem nocnym i na jesieñ zobaczymy zdrowy i ca³kowicie jadalny twór.

wasz zniesmaczony baael...

[*] - ¶wiate³ko nadziei dla idei czarnego humoru twórców 1-ki i 2-ki

//post po cenzurze


Mam ¶wietn± metaforê :>

Ten gameplay pokazuje Fallouta 3 niczym ¶redniobud¿etowego pornosa, ale poniewa¿ operator kamery ma sk³onno¶ci do panów, to ca³a uwaga skupia siê nie na tym, co trzeba. I nie trzêsie mu siê nawet rêka. Nie, nie ta, druga rêka, ta któr± porusza kamer± i robi przesadzone zbli¿enia. I od czasu do czasu jaki¶ sutek nawet przeleci [z³e s³owo] - przemknie po ekranie to i tak nie mo¿na odbioru zaliczyæ do udanych.
...
Czekamy zatem na lepszy gameplay ;>

PS. gdyby kto¶ pyta³ to... tak, dzis mi humor dopisuje wreszcie
A mo¿e F3 bêdzie jednak cRPGiem ale… Bethesda siê wstydzi i pokazuje tylko jak± fajn± strzelankê zrobi³a?#
Nikt tu nie widzia³ Mass Effecta prawda?

Oooops... przepraszam wg. niektórych to nie cRPG.
F3 - bêdzie praktycznie identyczny (z gorszym systemem dialogów bo nasz ziomek/ziomalka nie ma g³osu... niestety)

@piv vauh
"Go cry emo kid". Musisz byæ naprawdê zdesperowany je¿eli ³apiesz todda za s³ówka. Czas ¿eby kolega znalaz³... hmm? ¯ycie? (get a life...)
Headbanger:

Z przymru¿eniem oka
Czas ¿eby kolega... czyta³ ze zrozumieniem? Oba poprzednie posty s± w za³o¿eniu .... specyficzne. Nie bez celu,

Poza tym, czasami ludzie w przejêzyczeniach mówi± dok³±dnie to, co my¶l±. Todd zna gre, nie?

I jest pewien powód, dla którego psychoanalizy wykonuje psycholog, a nie ka¿dy. Bo nie ka¿dy trafia. Ale ju¿ koniec z tym ma³ym OT.
Headbanger, swój swego pozna

Co do traileru... nie mogê siê doczekaæ Rage id Software, mam wra¿enie ¿e podejdzie mi bardziej ni¿ ten Oblivionowy potworek. Znajd± siê elementy dobre ale ca³o¶æ prezentuje siê marnie. Ot taka kolejna hybrydka...
pozatym clear sky za chwile. moze czas przestac interesowac sie falloutem...
Zawiod³em siê... Po jak± cholerê siê brali za Fallouta jak nie umi± zrobiæ? Gówniany FPS!!

Zawiod³em siê... Po jak± cholerê siê brali za Fallouta jak nie umi± zrobiæ? Gówniany FPS!!



wiemy co robimy i z czasem Was do tego przekonamy moim zdaniem.
Todd Howard te¿ tak mówi³ Nigdy nie zaszkodzi czasem byæ trochê jak mnich: pokorny i cichego serca


Niby to samo, ale mo¿na dodatkowo zobaczyæ w dzia³aniu lockpick,
Ale to potwierdza tylko tezê, o ¶lepym zau³ku takich gier jak Fallout 3. Zobaczysz na ¿ywo dobieranie sie do skrytek, zobaczysz jak rozwala siê g³owa a flaki lataj± na lewo i prawo. Nie zobaczysz cycka czy piczego k³aka - STOP - obraza moralno¶ci, gra siê nie sprzeda.

Tego mo¿na oczekiwaæ po grze, która pretenduje do miana RPG - czyli takiej, w której masz pe³niê wyboru?

No chyba, ¿e ten wybór ogranicza siê - parafrazuj±c s³owa Henry'ego Forda - do wyboru miêdzy urwaniem przeciwnikowi g³owy albo nogi


Beth nie pokaza³a nic o czym nie mówi³a by wcze¶niej w takiej samej postaci. Macie to o czym wa³kujemy i wa³kujemy tutaj od miesiêcy. Jednak dalej takie szambo wylewacie. Kto¶ tu ma chyba jakie¶ kompleksy...
Mi siê wydaje, ¿e kompleksy to maj± ludzie pisz±cy takie odezwy.

Owszem - by³o o tym mówione, ¿e bêdzie tak jak jest teraz. Jednak ludzie tacy jak ty - nie przyjmowali tego do wiadomo¶ci.

A o ile mi siê wydaje to jeste¶my na forum po¶wiêconego raczej serii Fallout a nie jakiej¶ strzelance FPS, wiêc co siê teraz g³upio dziwisz frustracji ludzi, ¿e zobaczyli FPS'a marketingowo ubranego w ciuszki po Falloucie?


Z tego co wiem wiêkszo¶æ ludzi ma Hype na gnojenie go wiêc co tutaj jest owczym pêdem?
Takie s³owa mo¿e napisaæ tylko osoba, która nie rozumie co jest sensem takiej krytyki i wszystko zwala na "gnojenie"

BTW:
A tak w ogóle to jedna rzecz mnie zastanawia po obejrzeniu gejmpleja z Toddem Howardem (tego 12 minutowego). Otó¿ jakim trzeba byæ ograniczonym pó³mózgiem i debilem by cieszyæ mordê na widok rozrywanych ludzkich cia³? A robi³a to publika w studiu i g³ówni aktorzy tego¿.

Zw³aszcza gdy codzieñ jaki¶ amerykañski ¿o³nierz ginie w podobny sposób rozrywany min± czy snajperskim strza³em w g³owê.

Mo¿e Bethesda do Edycji Kolekcjonerskiej doda³a by tak¿e wiadro krwi z wnêtrzno¶ciami pochodz±cymi z Iraku? Co wy na to - by wymazaæ sobie tym pokój i komputer - interakcja na lini my - gra zapewniona.

I nie piszczie mi o brutalno¶ci w F1/F2/FT - do tych gier bym siê nawet nie zabra³, gdyby i tam pokazano tak± "pornografiê brutalno¶ci"
Znowu - nie pokazali nic innego ni¿ opowiadali... i nagle. Wszyscy czuj± siê oszukani... o co chodzi?


BTW:
A tak w ogóle to jedna rzecz mnie zastanawia po obejrzeniu gejmpleja z Toddem Howardem (tego 12 minutowego). Otó¿ jakim trzeba byæ ograniczonym pó³mózgiem i debilem by cieszyæ mordê na widok rozrywanych ludzkich cia³?


Te¿ zwróci³o to moj± uwagê, ludzie cieszyli siê i klaskali jakby nie wiadomo co siê sta³o.
*oklaski dla piv vauh* Bardzo dobre posty.

Headbanger napisa³e¶ dwa osty wci±gu 3 h w tym samym temacie a do piv'a piszesz "get a life"? hehe Spojrz najpierw na siebie Piv jest niezadwoolony z tego co pokazali w gameplayu to sobie to wyraza na forum ... i tu Cie zaszkocze: o Falloutach! Nooo serioo! Te forum do tego min jest stworzone. I moze siedzenie na forach to jego hobby? I Ci jeszcze powiem ze on ma prawo do tego! Tak jak Ty do hodowania siekeratek I naprawde Headbanger jak sie nie ma agrumentow w dyskusji to nie trzeba odrazu na "personalny poziom dyskusji" przechodzic.
Podoba Ci sie Fallout jako FPS?(nastoletni amerykanian?) Spooko ale innym to moze sie nie podobac I jak juz pisa³em j i piv i pare jeszcze osob ... gamplay nie przedstawia RPG!!! Przedstawia FPS!! Wiem ze trudno to przyjac do wiadomosci ale taka jest WIDOCZNA prawda

A gameplay od Wolva .... hmm ... pokaza³ jak przejc ten sam fragment w inny sposob. I wam powiem ze ten drugi sposob to ..... <fanfary> .... jest tez silowy!! Nawet nie ma mozliwosci pogadania z tymi gostkami przy moscie bo odrazu Ci napieprzaja z daleka czyli pewnie przez moscik nie mozna przejsc inaczej niz "na Conana"
Nie no niezle cRPG *oklaski*

Hehe wiem ze milosæ jest ¶lepa ale naprawde jak laska was olewa i pierdo**** sie z innymi to serio nie warto za nia latac i ja wychwalac pod niebiosa, ewentualnie bronic

Te¿ zwróci³o to moj± uwagê, ludzie cieszyli siê i klaskali jakby nie wiadomo co siê sta³o.
Kwestii by nie by³o gdyby Beth postawi³a sprawê jasno - tak, robimy grê pe³n± brutalno¶ci, seksu, wudy, narkotyków i innego syfu po upadku cywilizacji, za¶ gracz mo¿e ten syf wyczy¶ciæ lub sam siê nim ubrudziæ.

Tak by³o w F1/F2 - trochê mniej w FT. I to dlatego, te gry tyle lat "¿yj±".

A nie jakie¶ g³upie zwody - ¿e to bêdzie takie ¶wietne, ale tego ju¿ nie poka¿emy - bo gra siê nie sprzeda.

Tak nie bêdzie, bo dzi¶ sie robi takie a nie inne gry? No to wobec tego fani te¿ maj± prawo do wylewania gnoju i zalewania betonem Zw³aszcza, ¿e gdy chodzi o fanów Fallouta - to ta ekipa potrafi my¶leæ i wyci±gaæ wnioski

Znowu - nie pokazali nic innego ni¿ opowiadali
Co nie znaczy, ¿e pokazali wszystko, o czym mówili. Przyk³ad: chwalili siê, ¿e postaci poruszaj± siê po siatce, a do tego maj± zaprogramowany zestaw naturalnych zachowañ, jednak chyba nikt nie zauwa¿y³, ¿eby prezentacja otar³a siê o ¿ycie w mie¶cie.
A tych kretynów na widowni pewnie wynajêli ju¿ dawno temu, a przed ka¿dym programem tylko ich odkurzaj±

Nikt tu nie widzia³ Mass Effecta prawda?

Oooops... przepraszam wg. niektórych to nie cRPG.
F3 - bêdzie praktycznie identyczny (z gorszym systemem dialogów bo nasz ziomek/ziomalka nie ma g³osu... niestety)


Te¿ zwróci³o to moj± uwagê, ludzie cieszyli siê i klaskali jakby nie wiadomo co siê sta³o.



No ... ale wed³ug niektórych Beth robi gry cRPG, a Yahoo* jest lepsz± przegl±dark± ni¿ Google!

* Yahoo jest serwisem internetowym (nie przegl±dark±!) wykorzystuj±cym przegl±darkê google!
Google to nie przegl±darka, tylko wyszukiwarka

ja tam pewnie ¶ci±gnê ale jak oka¿e siê w miarê grywalna (niech nie bêdzie gorsza od stalkera) to na bank kolekcjonersk± kupuje.


albo kupiæ samemu, sprawdziæ, zwróciæ do sklepu. Có¿....
Wszyscy widzieli¶my pluszowego misia, który robi³ z raidersa miazgê. W zwi±zku z tym niecodziennym widokiem na forum Pogromców Mitów pojawi³ siê w±tek z pytaniem:

In an upcoming video game they have a weapon that launches a Teddy bear at high speeds, in a clip they showed it severing a person's head. There is a heated argument over the physics of such a thing. We want to know if it is possible or will the Teddy disintegrate under the pressure!!
Przy odpowiednio du¿ym zainteresowaniu jest nawet szansa na znalezienie odpowiedzi na to pytanie w programie. Tak wiêc nie wahajcie siê i spamujcie na ich forum.


albo kupiæ samemu, sprawdziæ, zwróciæ do sklepu. Có¿....
O ile siê orientujê bardzo ma³o sklepów umo¿liwia zwrot gier. Taka mo¿liwo¶æ by³a powszechna zanim upowszechni³y siê nagrywarki.
[ot]

Czy nie wydaje wam siê, ¿e w ostatnich latach definicja "spam" i "spamowaæ" diametralnie siê zmieni³a i teraz s³u¿y do okre¶lania rzeczy zupe³nie nie zwi±zanych z tym co by³o nazywane spamem na pierwszym miejscu?


Pisz±c "spamujcie" specjalnie doda³em , by by³o widoczne, ¿e nie mam na my¶li w³a¶ciwego znaczenia tego s³owa. Mo¿e dla czytelno¶ci powinienem dodaæ cudzys³ów.

Ale muszê przyznaæ ci trochê racji. Mo¿e nie tyle zmieni³a siê definicja s³owa, tylko czêsto jest ono u¿ywane niew³a¶ciwie.


(...)z tym co by³o nazywane spamem na pierwszym miejscu?
Mielonk±?
Spam, Spam, Spam, Spam, Lovely Spam...
http://pl.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Mo¿e kto¶ zaj±³by sie ³askawie tymi trollami ... nie bede pokazywa³ palcem ... (piv, Rez i Jim ) .. jakie¶ warny za spamowanie? Naprawde têpic takich uzytkowików do temtu nic nie wnosza niestety ale chc± wtr±ciæ swoje 3 grosze

hehe

A tak na marginesie .... "dogmeat" dosta³ bana wkoncu? Bo jakos go nie widaæ?

A wracaj±c do tematu!

Jasne, ¿e wiêkszosc fanów kupi/spiraci Falla3 bo bedzie chcia³o na w³asne oczy zobaczyæ ¿e mozliwe jest zrobienie kontynuacji gry robiac jednocze¶nie zupe³nie inna grê Ja FPSow nie lubie. Morrowinda przeszed³em w³±czaj±c FPP gdy bylo to niezbednie potrzebne. W fallu widaæ ¿e niby jest opcja TPP ale to co pokazali w gameplayu wygl±da raczej jak kamera: "efektowne ujêcie do screenów" a nie cos co jest efektywne :/

shame i wstyd
Akurat mnie takie ujêcie kamery TPP jak najbardziej pasuje - postaæ nie zajmuje ci ca³ego ekranu, mo¿esz sobie spokojnie patrzeæ na boki i tak dalej. Do chodzenia po krypcie/miastach jak najbardziej. Ale po wyj¶ciu na ulicê ju¿ tylko FPP zostaje - jak w innych grach Bethesdy zreszt±.
W GIII, Wiedzminie i Oblivionie TPP sie sprawdzil, sadze, ze tutaj tez wszystko bedzie idealnie sie komponowalo.
http://e3.g4tv.com/e32008/videos/26939/Han..._Fallout_3.html

by³o?
Owszem, by³o
chcia³em dobrze ]:->
jakos nie zauwazylem abyscie wspominali o tym wywiadzie z Toddem, na gamespocie:
http://www.gamespot.com/video/918428/61941...age-show-demo-2

IMHo, najciekawszy z tych ktore juz pokazali, i najrozsadniej przepropwadzony, widac niszczenie obiektow [samochodow] mape swiata, loadscreen, spis questow, wlamywanie sie do komputera....
No, ten ostatni pokaz jest ca³kiem sensowny - mapa ¶wiata mi siê bardzo podoba z tych nowych rzeczy. Otwieranie zamków te¿ - chocia¿ oblivionowy patent, ¿e jak ci siê nie uda, to z³amiesz wytrych jest nieco wkurzaj±cy (no, ale Howard mówi³ o tym, ¿e jest skill 'lockpick" ). Co tam jeszcze - aha, hakowanie - prosta minigierka, ale bardzo ³adnie wygl±daj±ca.

Ogólnie rzecz bior±c, oprócz tej prezentacji - prowadz±cy z Gamespoty jest w miarê normalny i nie wydaje z siebie zbyt wielu dziwnych d¼wiêków , kiedy kto¶ siê rozpada, warto jeszcze poczytaæ prasowe relacje zbite w kupê na blog o F3. Ludzie grali i opowiadaj± o innych aspektach, ni¿ pokazane w gameplayu, które przyszykowali nam ludzie Beth.
Zoor: otwiera³e¶ kiedy¶ zamek bez klucza?

Uwierz mi, ³atwo z³amaæ wytrych. Jeszcze ³atwiej skrzywiæ go, wygi±æ, a wyprostowaæ da siê tylko do pewnego momentu. Zmêczenie materia³u robi swoje.

Tylko mnie troche zastanawia jak zbudowane s± te zamki, ¿e ca³± filozofia polega na znalezieniu odpowiendiego k±ta. Nie ma pinów? Jakie¶ to takie... dziwne...
mo¿emy narzekaæ na wszystko co nam siê nie podoba (takie jest ¶wiête prawo internetu) ale musicie przyznaæ ,¿e ta fotka robi dobre wra¿enie :

http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=2972

a i ten nowy gameplay te¿ nie jest najgorszy.
Poza tym, to o czym tutaj chyba tez nie bylo wspomniane [bo to w sumie temat o gameplayu, a nie trailer], to trailer mnie sie np. bardzo podobal, staral sie byc "stylowy" i tak zle mu nie wyszlo ;]
@piv:
No, zdarzy³o mi siê bez kluczy zamki otwieraæ i wiem, jak to wygl±da. Ale to jest jednak gra - i chocia¿ powinno byæ realistycznie i w ogóle, to mo¿e byæ tak, ¿e dobry wytrych bêdzie na wagê z³ota, je¶li siê je bêdzie szybko psuæ . A nic nie jest tak frustruj±ce jak niemo¿no¶æ otworzenia drzwi/skrzyni/czego tam jeszcze.

@bARyLA
Mnie ten screen zupe³nie nie przekonuje. Mieli¶my ju¿ mutanta z lataj±cymi ga³kami ocznymi, mutanta z odstrzelon± nog±, ludzi z odstrzelonymi koñczynami, teraz mamy cz³owieka z odztrzelon± g³ow±. Przypomina mi siê GTA III, gdzie ze snajperki takie akcje odcodzi³y .

@Kazul
O trailerze to jest osobny temat w ogóle

mo¿emy narzekaæ na wszystko co nam siê nie podoba (takie jest ¶wiête prawo internetu) ale musicie przyznaæ ,¿e ta fotka robi dobre wra¿enie :

http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=2972



¯artujesz? Po³owa ludzi, którzy kupi± t± grê, kupi± j± dla flaków. Zw³aszcza w Stanach pokolenia 15 - 20 latków.
Znowu pokazuj± to o czym tr±bili od pocz±tku... nie jestem niczym zaskoczony.

Od pocz±tku mówi³em ¿e F3 to bêdzie taki STALKER + Mass Effect w ¶wiecie Fallouta 3

Jak komu¶ to nie pasuje... no trudno, pogód¼cie siê z tym
Polecam przeczytaæ
http://www.gry-online.pl/S022.asp?ID=4954&STR=1
Tja.... rozwalil mnie ostatni akapit...
"Ogolnie to jest ch...o, a Fallout to juz nie Fallout tylko Oblivion w swiecie Fallouta - ale przeciez Oblivion to swietna gra a Bethseda wymiata w RPG wiec nie jest tak zle" <dziekuje i ide do kasy po pieniazki...>

Matko Boska.... co to w ogole ma byc... im wiecej widze materialow z gry tym gorzej...
To naprawde nie jest (na podstawie udostepnionych do tej pory materialow) Fallout... gdzie tu miejsce na zaglebienie sie w klimat swiata gry, skoro co 50 metrow ktos do ciebie napieprza...
OK - chcieli zrobis FPSa? Prosze bardzo, ale porzadnie - a nie walimy do kukielek, ktore albo stoja, albo w sumie nie wiedza co robic (a to co robia i tak nie wyglada naturalnie, wiec lepiej jak tylko stoja) czekajac na smierc z reki gracza... albo stoi se pamperek na moscie, walimy do niego po czym chwamy sie za lodowke, robimy co tam chcemy zrobic - po czym wyskakujemy zza lodowki - a on dalej sobie tam stoi jak gdyby nigdy nic i znowu mu serie posylamy (i podejzewam ze taka operacje mozna by robic dopuki go nie zabijemy - a on do tego czasu i tak by sobie tam spokojnie stal) - ludzie to w starym HL przeciwnicy schodzili z linii strzalu, chowali sie za przeszkodami, starali sie zajsc gracza od tylu, czekali na wsparcie... i to ma byc FPS??? Wolne zarty...

Co dalej - rzucamy granatem gosciom pod nogi, po pierwszym nie ruszeni, po drugim (czy trzecim) fruwaja flaki i konczyny - jak w przypadku F1/F2 mozna bylo to zaakceptowac, bo wlasciwie o efektach obrazen dowiadywalismy sie z ekraniku - tak nie uwazacie ze przy konwencji FPS i przy tym realizmie to jest smieszne?

Co mnie dalej boli? "Milion" pukawek, ktore gracz ze soba targa chyba w "magicznej kieszeni" - bo na plecach dynda mu tylko jedna... Ja wiem ze w F1/F2 mozna bylo sporo smiecia nosic, ale byly do cholery chociaz sloty na bron co bylo w jakis tam sposob sensowne i realistyczne - pozatym przyjmowalismy to wszystko niejako umownie ze wzgledu na forme prezentacji... a tu przy FPSie - akcja wyglada jak w K³ejku, pukawki teleportuja sie nam na plecach... co samo w sobie nie jest zle, bo taki jest gatunek FPS - ale w polaczeniu z Faloutem? - Litosci... nie mozna bylo zrobic jak np. w CS'ie - jedna bron dluga, jedna bron krotka? No dobra niechby nawet dwie dlugie i dwie krotkie - gracz przywiazywalby sie do broni z ktorej strzela, szanowalby ja, dbal, naprawial i dochodzil do perfekcji w jej poslugiwaniu... a tak jeb ze snajpy, jeb z pancora, jeb z rakietnicy - nie dziala? jeb z fatmana, czy inkszego badziwia i to wszystko w ciagu 30 sek. gry... gdzie tu taktyka? gdzie czas na strategie, na myslenie??? po prostu sieczka w stylu SeriusSama...

Te wszystkie elementy RPG wydaja sie jak narazie doklejone na sile do FPSa - zeby to byl "Fallout" - bo pozatym to wlasciwie juz mod do HL - Wasted oferowal rozwalke w postnuklearnych realiach...

Coz wypada jednak zaczekac do premiery gry i pierwszych wrazeniach graczy, ale jak narazie to ten Fallout od Beth jest RPG jak Miriam jest kobieta... co z tego ze ladna buzia, duze cycki i zgrabne nogi - a jak wlozymy reke w majtki - niespodzianka... nie przekonali mnie narazie - jestem na NIE...
No có¿ - resztki z³udzeñ ze mnie opad³y... I chyba dobrze.
Cóz - Fallout 3 to nie FPS - bo sili siê na co¶ wiêcej, a elementy FPSowe kulej± jak diabli. Nie jest to RPG - bo elementy RPGowe to raczej PRG przypominaj±. W ogóle ta gra to chyba nic nie jest...
Ja nie w±tpiê, ¿e Beth nie umie robiæ gier inaczej, ni¿ przez schemat "miecz do ³apy i drang nach Osten" - ale, lito¶ci, o ile to siê jeszcze jako - tako sprawdza³o w przypadku Fallouta 3 nie wychodzi zupe³nie. Ale có¿ - pamiêtacie ich wypowied¼ jezcze sprzed Obliviona? "Fantasy, for us is a knight riding a horse and killing things" (cytat z pamiêci, wiêc pewnie niedok³adny). I tak samo jest z ich now± produkcj±.
Szkoda, szkoda, szkoda.
Swoj± drog±, to chcia³bym zobaczyæ minê Howarda, kiedy s³yszy, ¿e go¶æ z GOLa oczekiwa³ czego¶ wiêcej. "Why, man? It's a great game, you see - you can walk, run and kill things in a thousand different ways - that's fucking amazing" .
Te kilka polskich banknotów, które wydam na to co¶ to bêd± chyba najciê¿ej wyrzucone w b³oto pieni±dze w moim ¿yciu...

Todd Howard te¿ tak mówi³ biggrin.gif Nigdy nie zaszkodzi czasem byæ trochê jak mnich: pokorny i cichego serca wink.gif

Todd nie grywal w fallouta po 100 razy. Todd mieszka gdzies indziej. Todd jest calkiem innym czlowiekiem. Todd (Beth) ma calkiem inne priorytety.
No entrop jedziesz ze swoimi zaslepinymi komentarzami "a wcale, ¿e nie bo Fallout to bedzie RPG tylko w gameplayu pokazali FPSa"

Dobre te¿ jest zdanie: "Musimy sie przestawic na inny odpiór tego tytu³u" albo "Beth to najlepsza RPGownia" HaHaHa Doobre. No to jak teraz TAKIE RPGi robia no to hohoho! No ale przeciez na konsolach w JU ES EJ nikt nie bedzie gra³ w RPGi ... "FPSa walniemy i bedzie git a PCty i tak ida na dno to hu .. hu ... im w dupe" No cholera jakby ciêzko bylo kontynuacje zrobiæ! Nie oni zrobili Obliviona i sie spuszczali ze szczescia jacy sa suer a potem .."hej...mamy licencje Fallouta to przerobmy Obliviona i bedziemy mieli na 10. ferrari" Ehh ... zycie
Czy oni nie przesadzili trochê z tym bloody mess?
Zwyk³a kula ze snajperki powoduje rozbryzg miêcha jak po uderzeniu shrapnela. Jak dla mnie trochê niesmaczne (wra¿liwy jestem ).
Czy tylko mnie dziwi, ¿e go¶æ przy u¿yciu VATS zawsze trafia? Na ¿adnym z tych filmików nie widzia³em, ¿eby chybi³ (z winy statystyk, bo to ¿e gracz mo¿e strzeliæ obok to naturalne).

No entrop jedziesz ze swoimi zaslepinymi komentarzami    "a wcale, ¿e nie bo Fallout to bedzie RPG tylko w gameplayu pokazali FPSa" 
Ul¿y³o? Nie przypominam sobie, ¿eby entrop Ci imiennie dowala³, czy prowokowa³, b±d¼ wiêc ³askaw uszanowaæ jego opiniê i trzymaæ pewien poziom.


"FPSa walniemy i bedzie git a PCty i tak ida na dno to hu .. hu ... im w dupe" No cholera jakby ciêzko bylo kontynuacje zrobiæ! Nie oni zrobili Obliviona i sie spuszczali ze szczescia jacy sa suer a potem .."hej...mamy licencje Fallouta to przerobmy Obliviona i bedziemy mieli na 10. ferrari" Ehh ... zycie
Wyj±tkowo tre¶ciwy komentarz. I jak¿e merytoryczny, oddaj±cy g³êbiê i prawdê o rynku gier komputerowych.

Zaczyna mnie mêczyæ upominanie i uspokajanie rozbuchanego kolejnym trymufem "Ha! Wiedzia³em, ¿e Beth da cia³a!" towarzystwa. Nastêpne posty w stylu powy¿ej cytowanego skoñcz± siê kneblem. Od bluzgania jest Klatka, a spuszczaniem zajmijcie siê w domowym zaciszu, nie na forum.
Mnie bawi± krzykacze powo³uj±cy siê w dyskusjach o F3 na to, ¿e to gra dla amerykañskich nastolatków i konsolowców (tych drugich akurat jestem przedstawicielem) i ¿e przez to wyszed³ ch³am. Tymczasem "najg³o¶niejsi" i najbardziej rozemocjonowani ch³opcy prezentuj± poziom komunikacji i kultury pierwotniaków:p

A ciekawi mnie, na czym polega ten fenomen kiszenia siê w jadzie. Nie bardzo to rozumiem, mi jak co¶ siê nie spodoba to zwyczajnie omijam to szerokim ³ukiem i siê nie interesuje, a nie taplam siê w bagienku, bo IMO jest to toksyczne dla dobrego samopoczucia i humoru. A tu: ilu¶tam F3 totalnie siê nie podoba, jest kup± i ca³ym z³em tego ¶wiata, a mimo to nadal nad ni± mêdrkuj± mimo tego ¿e ¶mierdzi i przytakuj± swoim ¿alom:p To¿ to masochizm... A po tym wszystkim i tak tego znienawidzonego Fallouta, mimo koszmarnych gejmplejów, wywiadów, zapowiedzi etc., wezm± tego growego stolca w swoje r±czki i tak bêd± siê nim bawiæ


Wyj±tkowo tre¶ciwy komentarz. I jak¿e merytoryczny, oddaj±cy g³êbiê i prawdê o rynku gier komputerowych.




Chyba mi Wolv nie powiesz, ¿e Beth zorbi³a F3 bo fani sie nie mogli doczekac? Oblivion odniós³ sukces, akurat z³ozy³o siê, ¿e Beth mia³a prawa do tytu³y Fallout wiêc na jakim¶ zebraniu kto¶ wpad³ na pomys³ ¿eby wykorzystac legendê Falloutow oraz swie¿y sukces Obliviona i zrobic Fallobliviona. Starzy fani Falloutow kupia i nowi fani Obliviona prawdopodobnie tez, gdy us³ysza, ¿e gra jest na silniku tego¿.


Witam.
Generalnie nie chcia³o mi siê tu nic pisaæ, ale jednak siê zmusi³em...
Przede wszystkim wra¿enie na mnie zrobi³ post @Headbanger, który popieram w ca³ej krasie. Jak widaæ s± jeszcze na tym forum normalne osoby, które rozumiej±, po co s± teraz gry... Niestety Panowie/Panie teraz nie znajdziecie gry, w której jednym z motywów jest broñ palna w trybie izomerycznym...to jest archaizm... Gra³em w Fallout'y, uwielbiam ten klimat, ale trzeba i¶æ do przodu i nie ma co jêczeæ, bo gier robionych w stylu starego Fallout'a ju¿ nie bêdzie.

Osobi¶cie wydaje mi siê, ¿e wiêkszo¶æ osób z tego forum to po prostu "stare wraki", które ju¿ nie zrozumiej±, ¿e tak ju¿ bêdzie...

A jaki bêdzie F3, zobaczymy jak wyjdzie, ale ja z przyjemno¶ci± w³o¿ê p³ytê z gr± do PS3 i bêdê siê cieszy³ ka¿dym ³adnym pikselem...
fuss
Powiedz mi tylko dlaczego tryb izometryczny jest archaiczny? Podaj mi jeden argument za tym, ¿e ten tryb jest stary, niefunkcjonalny, prze¿yty, nieatrakcyjny.

Nie, nie liczy siê, ¿e produkuje siê wiêcej FPSów ni¿ gier z izo. podaj argument, który mówi, ¿e izo jest archaiczne, a nie, ¿e tak s±dz± pewni producenci gier.
Zawsze Cie Headbanger uwaza³em za cz³owieka ktory pisze najbardziej wywazone posty na tym forum. Zgodze sie z Toba ze chyba oczywista rzecza jest ze Fallouty nie zrobily kariery tylko dzieki izo i turom. Otwarty swiat, wolnosc wyboru, nieugrzecznione spoleczenstwo to sa cechy wyroznijace Fallouty (juz to bylo powiedziane nie raz). Mi tez podobaja sie sceny typu "postac z psem u boku odchodzaca w strone slonca" czy, dla mnie bardzo klimatyczne, momenty wychodzenia z krypty. No ale nawet jesli Beth doda³a te elementy do F3 to chyba przyznasz mi racje ze raczej nikt nie oczekiwa³ FPSa z elementami RPG a raczej RPG pe³n± gêb±. Wiec czemu cz³owiek nie moze wyrazac swojego niezadowolenia? Wiadomo tutaj sa czcze rozmowy nie majace wplywu na nic w sumie ale ... po co istnieja fora? zeby ludzie wymieniali swoje zdania i poszerzali horyzonty. No moze nie jest milo czytac jak ktos "wylewa jad" ale, pomijajac cala t± "polityczna poprawno¶æ" ... wielkie gry rodza wielkie emocje. Ja po Falloucie 3 oczekiwa³em bardzo duzo i moze dla tego mnie to wkurza. Powiecie "to tylko gra" no spoko ale ja nie gram w gry jak wiekszosc na zasadzie ogladania filmu: czyli pogram pogram i instaluje cos innego. Przez 2 ostatnie lata gra³em jedynie w Falla i Neverwinter Nights (ewentualnie cos innego z kolegami okazjonalnie).

EDIT
@fuss: A jak napisa³em ze F3 jest robiony dla nastolatkow to mnie wysmialiscie a fuss wlasnie zaprezentowa³ myslenie nastolatkow: "eee stare gry to przezytek teraz sie robi FPSy" "gier robionych w stylu starego Falla juz nie bedzie" Czemu? Bo jest moda na FPSy? Bo ludzie kupuja tylko FPSy? No a gdzie jest tak zwana: Nisza rynkowa? Nikt o nia nie dba a szkoda. I wlasnie przy produkcji TAKIEGO tytu³u jak F3 powinni ta nisze zauwazyc. No ale wiedzieli ze Fallblivion sie sprzeda. Nieub³agane prawa rynku niestety (znowu)
Widzicie? Jeste¶my (a przynajmniej wy, bo ja jestem ci±gle piêkny i m³ody ) starymi wrakami. Nie ma co, panowie i panie - jak to napisa³ ostatnio kto¶ na Schronie - szykujemy betoniarkê!

@fuss
Wiesz co, mnie to wisi, czy na przyk³ad nastêpna czê¶æ Diablo bêdzie RTSem, Sim City strzelank±, a Tetrisa symulatorem lotu - to s± tylko gry, ktore maj± dostarczaæ rozrywki - jasne. Ale jak porówna siê podej¶cie Bethesdy do robienia gier (szybkie, ³atwe i przyjemne, ¿eby siê wszystkim spodoba³o i by³o z tego du¿o zielonych papierków) do innych firm, to opadaj± po prostu rêce. Kazd± inn± grê mo¿na przeboleæ - ale to Falloutem jaramy siê (a co, odwa¿ê siê u¿yæ tego s³owa) wci±z na tym forum i chcieliby¶my, ¿eby to by³a gra naszych marzeñ. I zauwa¿, proszê, jak te nasze nadzieje od kilku lat równaj± w dó³ - najpierw by³ Van Buren, potem d³ugo nic, potem pojawi³y siê informacje o F3, Beth zaczê³a upubliczniaæ kolejne "rewelacje" i by³o coraz mniej do ¶miechu (chyba ¿e betonmistrzom w stylu LoveBeera, czy Rezra, ktorzy kolejnym to naiwniakom wytykali brak logiki). Zapewne pogramy, po¿alimy siê, zapomnimy (kiedy¶). Ale jeszcze nie teraz.

I je¿eli bycie "starym wrakiem" oznacza posiadanie w sobie choæby resztek marzeñ i idealizmu, to proszê mnie odes³aæ na z³omowisko historii.
Po pierwsze: Gdyby¶ nie wiedzia³ Headbanger to Beth podkupi³a Fallouta Obsydianowi który to tak¿e siê o ni± stara³ wiêc nie pieprz jak to Fallout w grobie by³ (Bo prawdopodobnie do grobu dopiero trafi jak wiele innych zbezczeszczonych tytu³ów). A gdyby¶ nie wiedzia³ kim s± ci z Obsydiana wyja¶niam ci ¿e nie do¶æ ¿e to eksperci od cRPG to jeszcze na dodatek blisko wspó³pracuj±cy z Bioware (Legenda cRPG), nie wspominaj±c o takim drobnym fakcie ¿e w wiêkszo¶ci sk³adaj± siê z dawnej ekipy BIS i dla mnie to tylko oni maj± prawo do tej marki. A ¿e czyny mówi± wiêcej ni¿ s³owa to powiem tylko tyle: KotOR II:SL, Neverwinter Nights 2 i Alpha Protocol.

Po drugie: Je¶li kto¶ twierdzi ¿e prezentacja izometryczna obrazu to archaizm to jest nieukiem i ignorantem. Niech lepiej pouczy siê historii gier i zwróci uwagê ¿e izometria jest wykorzystywana powszechnie no ale jak kto¶ zna gry jedynie jako FPS'y na konsoli i my¶li ¿e Oblivion to cRPG, to siê wiele po nim spodziewaæ nie mo¿na.

Chyba mi Wolv nie powiesz, ¿e Beth zorbi³a F3 bo fani sie nie mogli doczekac?
Nie, nie powiem. Pieni±dze siê licz±, jak w ka¿dym zawodzie - rozumie to ka¿dy, kto wyrós³ z garnuszka rodziców i musi utrzymywaæ siê sam <wtedy raptem górnolotne has³a o "sprzedawaniu siê" trochê trac± na sile, ewentualnie mutuj± w zwyk³± hipokryzjê>. To, czy licz± siê tylko pieni±dze jest ju¿ spraw± dyskusyjn±. Tyle, ¿e ja w zasadzie przesta³em udzielaæ siê w dyskusjach o F3, bo z mojej perspektywy argumenty siê wyczerpa³y i sta³y siê one sztuk± dla sztuki. Wypowiedzi o nowych wie¶ciach, trailerach, czy gameplay'ach staram siê formu³owaæ w miarê krótko i wêz³owato, bo chcê po prostu podzieliæ siê opini±. Przekonywanie do niej kogokolwiek w zasadzie ma³o mnie interesuje. Ju¿ siê w tej materii napróbowa³em, swoje napisa³em i wystarczy.

Natomiast nadal interesuje mnie, jako osobê w pewnym stopniu za to forum odpowiedzialn±, zachowanie okre¶lonego poziomu dyskusji - szczególnie w w±tku nie stanowi±cym czê¶ci Klatki. Uwa¿asz, ¿e Beth zrobi³a F3 tylko dla kasy, zar¿nê³a legendê i zas³uguje na potêpienie? Twoje prawo. Ale nie wyje¿d¿aj mi tu, proszê, z ch**ami w d**pê, czy spuszczaniem siê, bo ani to kulturalne, ani specjalnie na temat.

A frazesy o tym, jak siê twórcy gier taplaj± w grubej forsie i robi±, co robi± tylko dla niej s± ju¿ mocno oklepane - niemniej tego Ci zabroniæ nie mogê.

Tyle z mojej strony. Zapraszam do dalszej dyskusji.

P.S. Uwagi te nie tycz± siê oczywi¶cie tylko Ravnosa - by³ po prostu kropl± przepe³niaj±c± kielich, ale nie jedynym winowajc±. Zachêcam wszystkich do wiêkszej samokontroli.

Witam.
Generalnie nie chcia³o mi siê tu nic pisaæ, ale jednak siê zmusi³em...



@fuss: A jak napisa³em ze F3 jest robiony dla nastolatkow to mnie wysmialiscie a fuss wlasnie zaprezentowa³ myslenie nastolatkow: "eee stare gry to przezytek teraz sie robi FPSy" "gier robionych w stylu starego Falla juz nie bedzie" Czemu? Bo jest moda na FPSy? Bo ludzie kupuja tylko FPSy? No a gdzie jest tak zwana: Nisza rynkowa? Nikt o nia nie dba a szkoda. I wlasnie przy produkcji TAKIEGO tytu³u jak F3 powinni ta nisze zauwazyc. No ale wiedzieli ze Fallblivion sie sprzeda. Nieub³agane prawa rynku niestety (znowu)

Przykro mi, ale takich jak was jest dajmy na to 1000, a innych potencjalnych klientów miliony... Nikt nie bêdzie inwestowa³ milionów, aby trafiæ w niszê, bo nie zarobi, a robienie gry z bud¿etem pod niszê rynkow± mija siê z celem... I tak jak napisa³e¶ "Nieub³agane prawa"...trzeba siê z tym pogodziæ....


Powiedz mi tylko dlaczego tryb izometryczny jest archaiczny? Podaj mi jeden argument za tym, ¿e ten tryb jest stary, niefunkcjonalny, prze¿yty, nieatrakcyjny. Nie, nie liczy siê, ¿e produkuje siê wiêcej FPSów ni¿ gier z izo. podaj argument, który mówi, ¿e izo jest archaiczne, a nie, ¿e tak s±dz± pewni producenci gier.

W sumie masz racjê, to producenci gier narzucaj± modê, s± trochê jak projektanci mody, no a to, co oni uwa¿aj± za niemodne jest ju¿ tym samym archaiczne ... oni tu rozdaj± karty...

PS. Widzia³em, ¿e jak napisze, co¶ o konsoli to porównacie mnie do jaki¶ nastolatków z upo¶ledzeniem... ale powiem wam, ¿e po ponad 10 latach z PC'tem, kupowaniem kolejnych gratów, co pó³ roku, ¿eby cieszyæ siê jak±¶ gr±...stwierdzam, ¿e PC nie jest do grania ... konsole mam od 2 miechów i jestem wrêcz zadziwiony mo¿liwo¶ciami i wydajno¶ci± i zarazem zdziwiony, czemu tak pó¼no co¶ takiego kupi³em... i ciesze siê ze pogram w f3 na konsoli

@Bio_Hazard
Wiesz, co w³a¶nie przez takie "wraki" jak Ty, nie chce mi siê pisaæ, jeste¶ tu jakim¶ guru to móg³by¶ siê równie¿ tak zachowywaæ... na poziomie.
"A pokarmie trolla - a co "- dziêkuje za szacunek, napisa³em 2. posta bo widzia³em, ¿e reszta podjê³a jak±¶ dyskusje na poziomie wzglêdem mojego posta, a Tobie ¿yczê ¿eby¶ siê do tego dostosowa³...

"Po co ci Fallout do tego??? Wloz se tam co innego... <skojarzenia dowolne>"... n/c

"To ciesz sie ze jestes w tej mniejszosci (trendi, d¿ezi i kuul), ktora poddaje sie niczym barany temu co narzuca wiekszosc - niekoniecznie sluszna... " ...a Ty, co zrobisz lepszego, napiszesz sobie grê dla siebie i pod swoje oczekiwania...raczej w±tpliwe, no mo¿esz oczywi¶cie nie graæ i lamentowaæ dalej...
Inwestycja w nisze nie jest takim z³ym pomys³em, zauwa¿ fuss ¿e ludzi w niszy jest co prawda stosunkowo niewiele (ale nie przesadzajmy bo ci na forum to tylko u³amek ca³o¶ci) ale konkurencja równie¿ jest znikoma. Gdy firma zna siê na rzeczy i wie dla kogo robi gry to mo¿e byæ pewna sprzeda¿y i zysku (Producenci gier z gatunku 4X nad wyraz skutecznie to udowadniaj±).

Jak dla mnie jedyn± zapowiedzi± mog±c± jak na razie zagospodarowaæ t± porzucon± niszê w której króluje Fallout 1/2 jest Afterfall. Po¿yjemy zobaczymy?

A i jeszcze jedno: To ¿e co¶ nie jest w Mainstream'ie to nie oznacza od razu ¿e jest przestarza³e, czy archaiczne. Nie mówi±c ju¿ o tym ¿e np. w RTS'ach Izo to standard.
Fuss - wiesz co, graj sobie w Fallouta 3 na konsoli - ale mnie, starego pecetowca, zastanawia jedno - jak utrzymac ma³pi± zrêczno¶æ potrzebn± w FPSach bez myszy?


Przykro mi, ale takich jak was jest dajmy na to 1000, a innych potencjalnych klientów miliony... Nikt nie bêdzie inwestowa³ milionów, aby trafiæ w niszê, bo nie zarobi, a robienie gry z bud¿etem pod niszê rynkow± mija siê z celem... I tak jak napisa³e¶ "Nieub³agane prawa"...trzeba siê z tym pogodziæ....
Nie wiem, jaki pierwszy Fallout mia³ bud¿et (ale i czasy by³y inne), ale zrobili go pod niszê, która ma³o co siê w³a¶ciwie wtedy liczy³a - i co - nie do¶c, ¿e ¶wietn± grê wypu¶cili, to jeszcze rozruszli rynek RPG (chocia¿ patrz±c na to, ¿e doprowadzi³o to do gry PGR, jak± bedzie F3, to mo¿na mieæ mieszane uczucia).
Niby mija siê to z celem, a jednak...

I wiesz co - b±dx sobie trendi, d¿esi, szajni, czy jak tam chcesz. My jeszcze mamy nadziejê na Afterfalla.
*¶miech przez ³zy*

Jak widaæ s± jeszcze na tym forum normalne osoby, które rozumiej±, po co s± teraz gry..
Po co? Bo nie widzê powodu, ¿eby teraz gry spe³nia³y inn± rolê, ni¿, dajmy na to, dziesiêæ lat temu. Dla odbiorców maj± byæ ¼ród³em rozrywki, czasami czego¶ nauczyæ, zmusiæ do zastanowienia i poszerzaæ horyzonty* - tak samo jak filmy czy ksi±¿ki. Je¶li przespa³em jak±¶ rewolucjê, to nie mam nic przeciwko temu, ¿eby siê dowiedzieæ, czym ró¿ni± siê wspó³czesne cele gier od tych wymienionych przeze mnie.

*bardzo oszczêdny i uogólniony (nie oczekujê, ¿e ka¿da z gier bêdzie spe³niaæ wszystkie te funkcje) opis, ale wydaje mi siê, ¿e zawar³em to, co najwa¿niejsze.
~fuss
Co do wydajno¶ci konsoli do gier: mo¿esz mi w takim razie wyja¶niæ, dlaczego gra, która ma byæ wydana w 3-cim kwartale 2008 roku, taki hit, jakim ma byæ podobno Fallout 3 z tak± niby zajefajn± graf± - nie posiada czego¶ tak oczywistego, jak cienie, efekty zwi±zane ze ¶wiat³ocieniem? Przecie¿ jest to bardzo wa¿ny element wiernego oddania otoczenia, do czego przecie¿ tak d±¿y grafa w F3!
PeCety bardzo dobrze radz± sobie z obci±¿eniami spowodowanymi przez zaawansowan± grafikê w du¿ych rozdzielczo¶ciach. A konsole?
Proszê, popraw mnie je¶li moje wnioski id± w b³êdnym kierunku.

A i jeszcze jedno: To ¿e co¶ nie jest w Mainstream'ie to nie oznacza od razu ¿e jest przestarza³e, czy archaiczne. Nie mówi±c ju¿ o tym ¿e np. w RTS'ach Izo to standard.

No w sumie tak, mówi±c o modzie i rarytasach, zapomina³em dodaæ, ¿e moda czêsto wraca i to nawet z przys³owiowego "grobu", tak¿e moze F4 bêdzie izo...


ale mnie, starego pecetowca, zastanawia jedno - jak utrzymac ma³pi± zrêczno¶æ potrzebn± w FPSach bez myszy?

hehehe trudna sprawa, to fakt, na pocz±tku pomagaj± trochê aimboty=czity, ale po pewnym czasie mo¿na wy³±czyæ, kwestia wprawy...


wiesz co - b±dx sobie trendi, d¿esi, szajni, czy jak tam chcesz.

Nie wiem o co wam z tym chodzi... :/

Poza tym nie wincie mnie, ¿e F3 jest jaki jest, bo piszecie jakby to by³a moja wina , dlatego ciê¿ko siê pisze na tym forum, bo trafi siê kto¶ o innych pogl±dach to rzucacie siê wszyscy jak sêpy na padlinie i ciê¿ko siê nawet broniæ i piszê to jako osoba zarejestrowana od roku, która czê¶ciej czyta ni¿ pisze...


Co do wydajno¶ci konsoli do gier: mo¿esz mi w takim razie wyja¶niæ, dlaczego gra, która ma byæ wydana w 3-cim kwartale 2008 roku, taki hit, jakim ma byæ podobno Fallout 3 z tak± niby zajefajn± graf± - nie posiada czego¶ tak oczywistego, jak cienie, efekty zwi±zane ze ¶wiat³ocieniem? Przecie¿ jest to bardzo wa¿ny element wiernego oddania otoczenia, do czego przecie¿ tak d±¿y grafa w F3!


Pytanie o ¶wiat³ocienie to raczej do producenta, czemu tego nie zrobi³... wiem, ¿e wszystkie nowe tytu³y maj± ¶wiat³ocienie, jak i renderowanie itd., i raczej nikt siê nad tym nie zastanawia i uznaje to raczej za normalne... to, ¿e na gameplay tego nie by³o nie oznacza, ¿e finalna wersja tego mieæ nie bedzie, generalnie nie wiem... pewnie jest jedno je¿eli nie bêdzie w ogóle tego ¶wiat³ocienia to nie bedzie go na wszystkich platformach...


PeCety bardzo dobrze radz± sobie z obci±¿eniami spowodowanymi przez zaawansowan± grafikê w du¿ych rozdzielczo¶ciach. A konsole?
Proszê, popraw mnie je¶li moje wnioski id± w b³êdnym kierunku.


1. Radz± sobie dobrze z nowymi tytu³ami, ale ile kasy trzeba tam w³o¿yæ, aby graæ w premierow± grê z ³adn± grafik± nad dobrych detalach...
2. Konsole wed³ug mnie radz± sobie lepiej, bo przecie¿ s± przeznaczone do wy¶wietlania grafiki na telewizorach HD po 32",42" i wiêcej dla standardów HD 720 i 1080i i dlatego s± dobrze do tego przygotowane...

PS. Od jak dawna wiadomo, ¿e F3 bêdzie multiplatformowy... to ju¿ od tamtego momentu trzeba siê by³o spodziewaæ tego co mamy teraz...


@Bio_Hazard
Wiesz, co w³a¶nie przez takie "wraki" jak Ty, nie chce mi siê pisaæ, jeste¶ tu jakim¶ guru to móg³by¶ siê równie¿ tak zachowywaæ... na poziomie.



Po pierwsze: Gdyby¶ nie wiedzia³ Headbanger to Beth podkupi³a Fallouta Obsydianowi który to tak¿e siê o ni± stara³ wiêc nie pieprz jak to Fallout w grobie by³ (Bo prawdopodobnie do grobu dopiero trafi jak wiele innych zbezczeszczonych tytu³ów).



No o co chodzi? To co innego to np. inna gra, albo film - mnie sie z tym skojarzylo - a ze juz Tobie z czym innym - to n/c biggrin.gif

hehehe....


Ale jak chce sie byc sprytnym i sprytniejszym zarazem - to potem wychodzi takie guano niestrawne wlasciwie dla nikogo - bo mialo byc dla wszystkich...

No i nie wykluczone, ¿e tak bêdzie, ale ja siê wstrzymuje z opini±, a¿ zagram...


A i gadanie ¿e izo jest przestarza³e to taka ingnorancja

Dobra ludzie, mo¿e inaczej... izo to nie archaizm, ale "moda" jest na "nie-izo", tylko widok z 1. i 3. osoby, wzglêdem czego mamy gón..o do powiedzenia... alles klar?
Chocia¿ patrz±c z innej strony, mogli daæ ten widok izomeryczny, bo chyba by³ pierwotnie w planach prawda?
A mi siê bardzo podoba poza badziewnym nieralistycznym poruszaniem siê "wrogów". Podoba mi siê. Chyba jestem targetem tej gry jednak nie mam 15 lat i nie mieszkam w USA a przecie¿ dziêki wam siê dowiedzia³em ¿e dla 15 latków z USA ta gra. Co z tego wynika? To ¿e kto¶ mnie oszuka³ i mieszkam w z³ym kraju i za szybko siê starzeje!

Naprawde mi siê podoba i z przyjemno¶ci± zagram w pe³n± wersje!

Pozdrawiam wszystkich fanów Fallouta 3! Nie id¼cie za t³umem owiec ¶lepo buduj±cych stos dla F3! Fallout 3 jest OK!

Niewa¿ne, naprawdê ja siê narazie umiarkowanie cieszê z nowego F3, jest kilka rzeczy które mi siê nie podobaj±, ale nie s± a¿ tak z³e ¿eby siê martwiæ, i zrywaæ w³osy g³ów.
Ja te¿ siê cieszê, ¿e w ogóle bêdzie Fallout 3, ale przecie¿ nie mam wyboru i je¶li komentujê prace nad nim, to skupiam siê na tym, co widzia³em na gameplayach, screenach i dwóch teaserach (zauwa¿my, ¿e te ostanie by³y akurat przewa¿nie chwalone nawet przez tych, którzy bez lito¶ci jad± po F3 w tym temacie, wiêc teza o gnojeniu dla gnojenia raczej nie jest prawdziwa). To co zobaczy³em na filmach z E3 uwa¿am za beznadziejne i to chyba nie jest jednoznaczne z byniem "konserw±", która "przesta³a my¶leæ".

Skoro po nowym Falloucie oczekujê dobrych dialogów, mnogo¶ci wyborów, ciekawych postaci, mo¿liwo¶ci wczucia siê w postaæ, anga¿uj±cych questów i intryguj±cej wizji postapokaliptycznego ¶wiata, a Bethesda póki co nie zaprezentowa³a praktycznie nic wi±¿±cego siê z tymi wymaganiami, to mam prawo byæ podejrzliwy. Tym bardziej po do¶wiadczeniach z Morrowindem, gdzie nie znalaz³em nic w tym stylu (postapokaliptycznego ¶wiata oczywi¶cie w nim nie szuka³em ). Gdyby twórcy zechcieli pokazaæ co¶ z tych elementów, to daliby nam szansê skrobniêcia paru ciep³ych s³ów.


Tak samo czepiacie siê odpadaj±cych nóg w Bloody Messie w F3, a w zasadzie dzia³a to tak samo jak good ol fallout.
No nie wiem, dla mnie jest subtelna ró¿nica, podobna do ró¿nicy miêdzy brutalno¶ci± Kill Billa, a brutalno¶ci± Pi³y - ale ta obserwacja jest wy³±cznie kwesti± gustu. Nie podlega jednak dyskusji, ¿e rêka odpadaj±ca po postrzale w g³owê to ewidentna bzdura. B³±d ten wystêpowa³ oczywi¶cie w poprzednich czê¶ciach, ale wyeliminowanie go oznacza³oby konieczno¶æ przygotowania kilka razy wiêcej animacji ¶mierci (dla ka¿dego z modeli postaci). I tu w³a¶nie powinna zostaæ wykorzystana przewaga ¶rodowiska trójwymiarowego z zaimplementowanym dobrym modelem fizyki.

Niestety Panowie/Panie teraz nie znajdziecie gry, w której jednym z motywów jest broñ palna w trybie izomerycznym...to jest archaizm...
Mówi³e¶ to ludziom z Blizzarda? Ach rozumiem - ich gry s± proste, nieskomplikowane, ble ble ble, ple ple ple


Gra³em w Fallout'y, uwielbiam ten klimat, ale trzeba i¶æ do przodu i nie ma co jêczeæ, bo gier robionych w stylu starego Fallout'a ju¿ nie bêdzie.
Czekaj, czekaj - kto¶ tu czego¶ nie rozumie.

Otó¿ ka¿dy na ty forum wie, ¿e takiej gry jak F1/F2 ju¿ nikt nie zrobi. Czyli grafika 2D/izo. Ale powstaje pytanie czemu Bethesda robi grê jak Fallout, nawet nadaj±c jej tak± nazwê z kolejn± cyferk± z ty³u - ale zarazem robi grê zupe³nie inn±.

Rozwija pomys³y z F1/F2? No nie ¿artujmy! Widzê raczej cofniêcie siê i zbiorowy gwa³t na uniwersum i historii tego ¶wiata.To po co ta gra ma w ogólê tak± nazwê? No niech ju¿ ma tego Fallouta, ale po co trójka?

Kolejny numer na liczniku to rozwiniêcie tematów, pomys³ów, dalsza historia - i niech bêdzie - w nowej oprawie (zgwa³conym FPS'ie)

Ale nie - Bethesda oczywi¶cie wie lepiej! Wrzuca do jednego garnka miêsko, warzywka, kotka, burka [1] i co jeszcze bêdzie pod rêk± - doprawia to mocnym sosem i przyprawami [2] i ka¿dy kto ma ³eb na karku ma siê z teraz z tego cieszyæ?

Czy naprawdê to tak ciê¿ko jest zrozumieæ? I czemu tu siê dziwiæ jak siê widzi "pianê na ustach" (zapewne przez odpowiedni perk ) bo ludzie nie chc± byæ robieni w durnia. A s± robieni i to mocno.

Trochê wiêcej szacunku dla siebie drodzy fani Fallouta 3 - no chyba, ¿e co zacieszanie konsumpcji ju¿ wam ca³kowicie pad³o na ³epek i ka¿dy reklamowy kit ³ykacie jak s³owa ksiêdza z ambony. Wówczas proszê bardzo

Podsumowuj±c - nowy Fallout z Bethesdy jest podobny do historii Polski po 1989 roku pisanej na nowo przez Kaczyñskich i ich ekipê

[1] - Bractwo Stali na wschodnim wybrze¿u, Enklawa w pancerzach z Tictacsa
[2] - no ta grafika 3D i te inne nowoczesne gówno z ni± zwi±zane

@Bio_Hazard
Lito¶ci... nastêpny "preacher". Po pierwsze CS jest m±dr± strzelank± jak Starcraft realistyczym FPSem. Bo jak nazwaæ strzelnakê m±dr± skoro snajperkê mo¿na prze³adowaæ przez szyb± zmianê broni (?), a podczas skoku gdy siê kucnie celno¶æ jest najwiêksza (?), do tego wszystko jest super-repetive.


Ja bym to nazwa³ przesuwaniem rzeczywisto¶ci G³ównie przez lenistwo, odpier...lkê, chêæ ³atwego zysku, i marketingizacjê dzisiejszego stylu robienia gier.

Rzuca siê pomys³ - robimy grê RPG. Nastêpnie wrzuca siê do wora wszystko co bêdzie pod rêk±, jednocze¶nie zapewniaj±c swoich szefów i graczy - tak, tak, robimy grê RPG.

Gra siê pojawia na rynku - ale ju¿ w nowej rzeczywisto¶ci, któr± zbudowa³y takie zapowiedzi i nowiny.

Macie RPG'a?? No macie!

Tragizm naszej sytuacji - czyli fanboyów jak i nie ukrywajmy - tragizm Bethesdy - polega na tym, ¿e stare Fallouty nie by³y tak ¿ywotne dlatego, ¿e mia³y tak± oprawê techniczn±. By³y w sumie s³abe. Dzia³a³a za¶ ta magia.

Ale znaj±c - na przyk³adzie choæby i plebixa - jak dzia³a korporacyjne my¶lenie, wiem, ¿e takie co¶ jak magia czy klimat jest brane na koñcu w rozwa¿aniach nad nowym projektem. Obawiam siê, ¿e nawet mocodawcy Bethesdy - czyli szefowie Zeni Maxa nie zostali poinformowani o co to chodzi³o z Falloutami. A jak wiedzieli to i tak nie zrozumieli - bo tego czego¶ nie da siê uj±æ w s³upki i statystyki.

Dostali dane, ¿e s³awne gry, ¿e marka, ¿e itp - to kupili to w ciemno i zarz±dali zwrotu kosztów. A wówczas nikt nie bêdzie siê bawi³ w kontynuacje historii gry, w budowê jej mitu, w rozwój. We¼mie co lepsze motywy, doda now± technologiê, okrasi to kolejnym numerkiem - i wypu¶ci na rynek.

Czy przez takie my¶lenie przypadkiem nie zdech³ Interplay? I czy teraz, kiedy "bransza" narzeka, ¿e gry na PC ss± - to ci sami ludzie do tego siê nie przyczynili?

Pytania retoryczne

Przemy¶lcie to co on powiedzia³ i porozmawiajcie... a nie rzucajcie b³otem. W³a¶nie w ten sposób pokaza³em - jak to siê robi. Przyzwyczaicie siê.
Czego przyk³adem jest taki tekst:


Lito¶ci... nastêpny "preacher". Po pierwsze CS jest m±dr± strzelank± jak Starcraft realistyczym FPSem. Bo jak nazwaæ strzelnakê m±dr± skoro snajperkê mo¿na prze³adowaæ przez szyb± zmianê broni (?), a podczas skoku gdy siê kucnie celno¶æ jest najwiêksza (?), do tego wszystko jest super-repetive. Chcesz m±dr± strzlenakê? Operation flashpoint, czy SWAT (3/4) a nie wyskakuj mi z tym mega-syper-hype-polularnym haftem.

Oczywi¶cie wielki proroku tylko ty wiesz i podzielisz siê z nami wiedz± o jedynym niepowtarzalnym <pada na kolana> normalnym falloutem <fanfary w tle>.

To jest kulturalna i rozwa¿na odpowied¼, pozbawiona emocji? Ja wiem, ¿e wiele wypowiedzi z tego tematu by³o naprawdê chamskich i g³upich a tak¿e przepe³nionych wulgaryzmami i do nich móg³bym siê przyczepiæ, ale jak kto¶ chce stanowiæ przyk³ad to powinien trochê bardziej siê pilnowaæ.


I pogód¼cie siê z tym to bêdzie RPG, w najgorszym razie bêdzie to Falobivion - ale to te¿ bêdzie RPG.
Sk±d wiesz? Przecie¿ nie gra³e¶.


KeniG - i ty zostales trollem????
Z tego wnioskujê, ¿e:

Troll - osoba, której podoba siê Fallout 3

Naprawdê ciekawa definicja... Chyba, ¿e nazwanie KeniGa trollem mia³o jaki¶ inny powód, ale trudno mi siê takowego doszukaæ. Tym bardziej, ¿e KeniG jako jeden z niewielu ostatnio pisz±cych naskroba³ cokolwiek zwi±zanego z wra¿eniami z ogl±dania gameplaya zamiast jêczeæ, jakie to czasy s± niedobre dla gier albo prowadziæ potyczki s³owne.
mi sie spodobala kwestia iz fallouty umarlyby smiercia naturalna bez pomocy 3 czesci - no bo przeciez takie ss czy inne galaxiany odeszly w zapomnienie. w zasadzie moge sie zgodzic z tym ze pewno zrobi sie kolo nich 'wiekszy ruch' bo napewno czesc ludzi nie zdzierzy tej nowej znakomitej jakosc rpg jaka zaprezentuje f3 i wroci do poprzednich czesci

fajne jest to ze dla niektorych nazwa determinuje gatunek. fallout 3 - to jest rpg i basta. i lepiej sie z tym pogodzcie bo bedziecie brani za dziwakow przez caly growy swiatek, ktory z zalozenia wie lepiej bo juz niejedno widzial na swojej konsoli
nie troll to nie osoba, ktorej podoba sie F3 (choc to ciekawe uzupelnienie definicji )

natomiast mam jakies nieodparte wrazenie, ze wszystkie posty pisane oststnio przez KeniGa, maja na celu denerwowanie wiekszosci udzielajacych sie w danym temacie, stojac w opozycji do ich zdania...
i to nie z powodu tego ze KeniG faktycznie ma inny poglad, tylko specjalnie jest przeciw... jak cos jest biale, to on krzyczy, ze nieprawda bo czarne...

takie poprostu odnosze wrazenie - dlatego zapytalem (a moze sie przyzna? )

wracajac do tematu - apeluje (takze do siebie) aby wstrzymac sie z ostatecznym wylewaniem wiader pomyj na gre/tworcow/tym_ktorym_sie_podoba/nie_podoba do czasu az wyjdzie grywalny produkt, bo chyba co niektorych (i mnie) tutaj troche ponosi, a w sumie jeszcze do konca nie wiadomo jak bedzie - wiem ze to moze zludne nadzieje, ale trzeba byc w tym przypadku uczciwym i zaczekac...
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • erfly06132.opx.pl


  • © Erotyka — strony, Obrazki i wiele wiÄ™cej na WordPress Design by Colombia Hosting