Erotyka — strony, Obrazki i wiele więcej na WordPress
Oryginalna tre¶æ wiadomo¶ci autorstwa Przemys³aw Kucharczak wraz z komentarzami internautow, znajduje siê na stronach serwisu: Wirtualna Polska
Elektrownia atomowa to ¶wietne ¼ród³o energii. Wydajne a przy tym czyste, nie tak jak te wêglowe smrody. Jestem absolutnie za. Nie mo¿emy siê wiecznie baæ Czarnobyla.
Co do tego grafitu i Czarnobyla:
Tak¿e jestem ZA tylko gdzie bedziemy wywozic odpady? .
Taczkami, na ¶mietnik?
Ogólnie jestem za. Nie znam siê na szczegó³ach, ale bêdzie to chyba lepsze od elektrowni na wêgiel Pozostaje kwestia sk³adowania odpadów , ale juz nasz genialny rz±d co¶ wymy¶li. Skoro w TYLU krajach sbudowane s± juz elektrownie atomowe, i nie s³ychaæ o incydentach, to rozs±dn± decyzja by³oby chyba wybudowanie takiej elektrowni i u nas.
Jestem za. Bez powodu poprostu chodzi o wzgledy ekonomiczne
Równie¿ jestem za elektownia atomowa w Polsce, ale wedlug mnie nasz kochany kraj najpierw powinien wzi±¶æ siê za wykorzystanie swoich ¼róde³ geotermicznych. Jest to tania energia i jest jej u nas pod dostatkiem (w Polsce jest jej najwiecej w Europie). Du¿o, tanio, niewyczerpalna i bez odpadów... na drodze stoi tylko nasz rzad z podatkami i ruscy z ktorymi (cos slyszalem, nie wiem czy prawda) kiedys podpisalismy umowe ze tych zrodel nie wykorzystamy...
ciekawostka... Pierwsze grzewcze instalacje geotermalne powsta³y w USA (Klamath Falls) i na Wêgrzech ju¿ w 1890 roku. :>
Ja te¿ jestem za a czarnobyl - lito¶ci ale dzieje rz±dzenia ZSRR na Ukrainie mia³y taki sam skutek jak i u nas - Rosja zawsze mog³a olewaæ ludzi bo u nich ludzi do¶æ. Ale czy kto¶ mo¿e mi wyt³umaczyæ o co chodzi z tymi samolotami? Bo skoro granaty nie zaszkodz± to czemu wybuch kerozyny lotniczej ze zbiorników samolotu zaszkodzi?
jak najbardziej jestem za. czekam tylko a¿ jacy¶ nawiedzeni z grin pissu zaczn± prostestowaæ
I Bozary pójd± w ruch...
Przepraszam ale musze tu wtr±cic swoje 3 litery. Ja jestem przeciw. Jako¶ nikt niewspomnia³ ze : a) ubrania musz± byc codziennie odkarzane (ma³y uchy³ek od norm i ubranie do "wywalenia " ubrania musz± byæ nieuszkodzone (jak s± to do "wywalenia") c)Osoby pracuj±ce gdzie wystempuje promieniowanie (np. wymiana zurzytych prentów) nie mog± przebywaæ d³uzej niz kilkanascie minut w takim otoczeniu d)add c - powiecmy 2 razy do roku wymienia siê prenty a to robota do przynajmniej 16 ludzi 4 osobowa ekipa (min) podnosi g³as , woda spuszczana , 4 osobowa ekipa wymienia prenty (min) 4 osobowa ekipa wk³ada prenty (min) i 4 osobowa ekipa zamyka g³as . I zacznimy od tego ze taka osoba nie bedzie pracowaæ do renty przy takim czym¶ (takiego wyzysku chyba w polsce jeszcze nie ma) nie wiem dokladnie ile osoba taka pracuje rocznie ale raczej nie wiencej niz 10 lat. a wienc w wieku 28 lat np trafimy do elektrowni jako pracownik to w wieku 38 bedziemy bez pracy i bedziemy sie swiecic wieczorem . I ciekawe czy nasz kochany rz±d przyzna odszkodowanie do takiej osoby nie wspomne o rencie dla cz³owieka który bedzie mia³ rodzine do utrzymywania .
a teraz w sprawie "wywalenia" ludzie ubrania , woda i to co sie wysostaje z "fabryki" jest skarzone !!!! wienc to nieda sie spalic (nigdy nic niewiadomo ...) albo wyrzuciæ na smietnik . Trzeba to skadowaæ w takim miejscu i w taki sposób aby nie zatruwaæ wod gruntowych.
a teraz moja propozycja do rz±du nielepej wyprodukowaæ fabryke co bedzie sie zajmowa³a produkcji± za grosze kolektorow slonecznych ?? przeciesz jest duzo ma³ych gospodarstw którym sie nieopaca siê urzytkowania pola. Przeciesz przez to spadna ceny energi (mniej zurzywamy) a jak bedzie nadprodukcjia , energia ta jest oddawana (my zarabiamy) i niejestem pewien czy EU nie da dotacji . Aha i jeszcze jeden plus z tego by by³ ze te kolektory schodzily by jak bu³eczki , W niemczech kosztuje taki kolektor chyba cos ko³o 200 eu i za 30 lat to im siê wzraca.
U nas jest zwyczajnie za moalo slonca... Przez pol roku w czasie jesien - wiosna, slonce dawaloby odpowiednia ilosc swiatla przez trzy-cztery godziny na dobe, a i to pod warunkiem, ze nie byloby (bardzo czestego o tej porze roku w Polsce) zachmurzenia... Poza tym potrzebne byly by ogromne ilosci przestrzeni. Ze nie wspomne o bzdurze jaka jest samo zlozenie razem slow "tanie" i "ogniwa sloneczne"
1. Gadasz tak jakby nikt nie dba³ o warunki do pracy przy reaktorze... 2. Odpady bêd± sk³adowane w najbli¿szym, przystosowanym do tego miejscu. 3. Co do tekstu o odszkodowaniu i rencie zdrowotnej to s± pewne przepisy dotycz±ce tego rodzaju pracy...
Drogi Gosciu - a jak myslisz? ile osob ginie rocznie i ile osob pracuje w warunkach ogromnego zagrozenia zycia, tylko po to, aby elektrownie cieplne mogly nam dostarczac pradu? - zapewniem Cie, ze duzo wiecej niz 16 :]
A sk±d bêdziemy braæ uran? Z Rosji - czyli bêdzie tak jak teraz z gazem? Mo¿e z Iraku - pozbiera siê amerykañskie pociski czo³gowe (rzekomo z o³owiu)? Pañstwa zachodnie czy USA dadz± nam za friko, bo zlituj± siê nad naszym d³ugiem narodowym (co na to Tony Blair?)? Wiatraczki s± za drogie? Naprawdê? Niedaleko ode mnie mieszka cz³owiek który sam sobie taki zrobi³ (przy pomocy w³asnego warsztatu) - nie jest taki du¿y i tak wydajny ale wystarcza do zasilania jednego domu. W Polsce (na pó³nocnej i ¶rodkowej czê¶ci) jest du¿o obszarów niezgospodarowanych o dobrych warunkach wietrznych. Czemu nie spróbowaæ? Kto¶ oszacowa³ ile bêd± kosztowa³y te dwie elektrownie (³±cznie z eksploatacj± przez jaki¶ okres perspektywiczny!!!) i porówna³ to z kosztami wiatraczków? Czy panuj±cy u wielu pogl±d : "pañstwo bez elktrowni atomowych nie jest nowoczesne - znaczy siê zacofane" nie jest trochê wypaczony? Nie zrozumcie mnie ¼le - nie jestem zagorza³ym przeciwnikiem elektrowni, ale warto przyjrzeæ siê wszystkim potencjalnym ¼ród³om energii.
Twoje dywagacje s± malo konkretne: Odnosnie elektrowni s³onecznych jak juz Abadon stwierdzi³ w naszym kraju produkcja energii s³onecznej jest z punktu ekonomicznego nieop³acalna: nawet Niemcy którzy posiadaj± na terenie swojego kraju Najwieksze Parki Solarne w³adowali w to miliardy a na zwrot kosztów przyjdzie im troche poczekaæ... Energia wiatrowa jest droga i bedzie droga póki nie zmniejsz± sie koszta produkcji urzadeñ...a poza tym tez s± uwarunkowania geogaficzne ktore decyduj± o op³acalno¶ci takiej inwestycji. W kontekscie czasu, wydatków i wydajno¶ci to wlasnie energia atomowa wychodzi najlepiej. MImo ze tez ni pozbawiona wad (odpady, bezpieczenstow) przy ciagle rozwijajacym sie zapotrzebowaniu na energie, oraz perspektywie wyczeropania sie z³óz energetycznych w ciagu najblizszych kilkunastudziesieciu lat, moze okazaæ sie jedynym sredokiem na wywrównanie bilansu elektrycznego kiedy elektrownie opalane wêglem odejd± do przeszlo¶ci...
Jak ju¿ bêd± budowaæ, i zdecyduj± siê na okolice w³oc³awka, to bede mia³ do Gecko niedaleko A wykorzystywanie si³ natury do produkcji energii powinno byc wprowadzane równolegle.
Tylko, ze energia z natury tez taka bezpieczna nie jest. Od wiatrakow co przecinaja szlaki ptakow wedrownych, ryby nienawidza elektrowni wodnych, przeszkadza im to w rozmnazaniu. Energia sloneczna? W polsce utopia. Za male naslonecznienie i duze koszty w stosunku do otrzymywanego pradu. Co do atomowek stosujesz Gosciu retoryke "zielonych wariantow" potrafiacych zabic za podeptany trawnik. Nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze energia alternatywna w kraju takim jak Polska nie ma wiekszego zastosowania. A ten facet co zrobil sobie wiatraczek to nie zasila tym calego domu tylko garaz i musi go czesto naprawiac. Czyli do bani z taka energia alternatywna. Budujmy atomowki by zwiekszyc produkcje pradu, i dbajmy przy tym o srodowisko. Stosujmy srodki bezpieczenstwa by niepowtorzyc losu Czernobyla
"Tylko, ze energia z natury tez taka bezpieczna nie jest. Od wiatrakow co przecinaja szlaki ptakow wedrownych, ryby nienawidza elektrowni wodnych, przeszkadza im to w rozmnazaniu." - i kto tu jest "zielonym wariantem"?
Szanowny Panie, czytaæ i powtarzaæ jak papuga w kó³ko to samo to i ja umie, ale wola³em podaæ konkretny przyk³ad. Ale jak widaæ to Pan wie lepiej bo to Pan pewnie naprawia ten wiatraczek (czy ja mówi³em o tym ¿e siê psuje?).
Nie wspomnia³em nawet s³owem o energii s³onecznej, za co posypa³y siê gromy, ale widaæ komu¶ kto nie czyta ca³ego postu (szczególnie ostatniego zdania) wcale nie zale¿y na konstruktywnej dyskusji.
Proszê te¿ zauwa¿yæ ró¿nicê miêdzy energi± potencjaln± (bo tego zwrotu u¿y³em) a alternatywn±.
A wracaj±c do tematu: nie zamierza³em wskazywaæ energii z wiatru jako jedynej (o nie!) ale w po³±czeniu z innymi np. geotermalnymi które s± ju¿ wykorzystywane na po³udniu kraju. Ja równie¿ doceniam stopieñ zaawansowania dzisiejszych elektrowni, i owszem, czemu nie, ale dlaczego do tej pory nie po¶wiêcono wiêcej uwagi wielu projektom wykorzystyj±cym ¼ród³a (hmm... jak to uj±æ Panie White aby by³ kompromis?) naturalne a na samo wspomnienie o elektrowniach atomowych wszyscy odpowiedzieli od razu HUUURRA!
Wszyscy powiedzili hurra bo dobre i tanie.
Co do zrodel odnawialnych to popiersze przepisy trzeba zmienic bo lobbig elektorwni jak narazie zablokowal wszelkie prywatne inicjatywy. Co widac fajnie kolo szczecina jedziemy droga po stronie niemieckiej duzo wiatrakow po polskiej ani jednego. eee na granicy wiatr zawraca?
Kolejna sprawa jak juz bedziemy mieli zachecajace przepisy to z glowa. Najlepszym rozwiazaniem jest wykorzystanie energi geotermalnej to jest najczystsze. 2 moim faworytem to wiatraki ale jak juz tu mowiono nie stawiac ich wszedzie bo szkodza ptaka. Wodne ale uwazac na rybki no i energia z pradow morskich ale to to wlasciwie pewnie tylko kolobrzegu by sie oplacalo. Z plywow i slonca nie oplaca sie u nas ze wzgledu na brak dostatecznej energi, wejsciowej a co dopieru po przetworzeniu
A czy to takie dziwne na forum o tematyce postapokaliptycznej i nomen omen nuklearnej ? Niektorzy z nas oddaliby ca³y swój dobytak za jedn± g³owicê termoj±drow±
Energia geotermalna: czemu nie...jednak wydajno¶c czego¶ takiego jest nieporporcjonalnie mniejsza do wydajno¶ci elektrowni j±drowej. Tam gdzie siê da, s± warunki, przes³anki i kapita³ - bardzo proszê Natomiast kwestii bilansu enertetycznego kraju energi± geotermaln± nie rzwi±zemy. Dobr± wiadomo¶ci± s± prognozy zakl±daj±ce stopniowe zwiekszanie siê udzia³u energii odnawialnej, "naturalnej" w ogólnym bilansie energetycznym ¶wiata
Mozemy tez dbac o to zeby jej mniej zuzywac czyli kupujac nowy monitor zobatrzmy ile ciagnie w stanie spoczynku i na wlaczonym, tak samo inne urzadzenia domowe. Starajmy sie aby do zycia bylo nam potrzbne tylko promieniowanie monitora
No i dyskusja wróci³a na w³a¶ciwy tor !!!
Jakkolwiek nie dziwi mnie, ¿e to w³a¶nie falloutowcy powinni w pierwszym szeregu ("Pomo¿ecie? - Pomo¿emy!" ) broniæ niczym ¿ywe tarcze Husseina idei technologii atmowej to mo¿e jednak warto by by³o na pocz±tku znale¼æ jaki¶ dobry schron (niekoniecznie 13-ty) !! Piwnica mo¿e w tym wypadku nie wystarczyæ (chocia¿ jak powstan± te elektrownie to chyba swoj± pog³êbiê ). Choæ jestem falloutowcem z krwi i ko¶ci to jednak wola³bym prze¿yæ apokalipsê lub lepiej... wogóle jej nie doczekaæ (nie ¿yczê te¿ tego moim dzieciom). Broñ Bo¿e nie chcê powiedzieæ ¿e owe elektrownie od razu by wybuch³y (uprzedzam tutaj kolejne niepotrzebne ataki) - jest to tylko lu¼ne nawi±zanie do wypowiedzi pana matrEEneza: " A czy to takie dziwne na forum o tematyce postapokaliptycznej i nomen omen nuklearnej ?" z któr± siê zgadzam, tym bardziej ¿e jej autor traktuje j± z przymru¿eniem oka.
A przy okazji, mo¿e siê kto¶ pochwali znajomo¶ci± jakiego¶ schronu na terytorium naszego kraju? Ewentualnie czego¶, co mog³oby spe³niæ jego rolê.
Wystarczy³o wyedytowaæ poprzedniego posta - do przkerêcania ksywy siê przyzwyczai³em
W archiwach newsowych SHAMO jest gdzies wzmianka o schronie atomowym na sprzedaz (podajrze w Anglii) - polecam
Ja s³ysza³em o szkodliwo¶ci drgañ wywo³ywanych przez wiatraki - nie jestem pewien czy chodzi o infrad¼wiêki czy o zawirowania powietrza ale w ka¿dym razie jest ponoæ szkodliwe dla ludzi. Po za tym nocowa³em kiedy¶ w pobli¿u elektrowni wiatrowej ko³o Wolina i muszê powiedzieæ ¿e nie mog³em zasn±æ od tego ³up, ³up, ³up... - a w Polsce nie ma wiele obszarów w których jest s³abe zagêszczenie a w parkach narodowych i innych spadkach natury chyba budowaæ by nie wypada, co? Nie jestem przeciwny idei wiatraków ale s³ysza³em ¿e w polsce i tak nie ma sta³ych dostatecznie silnych wiatrów by to wprowadziæ jako panaceum na problemy energetyczne kraju. A co do warunków pracy... no niestety, wszystkie zawody ¶wiata (poczynaj±c od najstarszego) wywo³uj± na staro¶æ efekty uboczne - jedne wiêksze drugie mniejsze. Zawsze od u¿ywania jakiej¶ konkretnej czê¶ci cia³a czê¶ciej ni¿ reszty (w ka¿dym zawodzie jest to inna lub kilka innych czê¶ci cia³a) pojawiaj± siê na staro¶æ ró¿ne konsekwencje i ka¿dy cz³owiek, obywatel danego pañstwa musi z tym ¿yæ - tyle ¿e nie wszyscy uwa¿aj± to za co¶ dziwnego ¿e np. "ach miewam teraz te bóle pleców ju¿ od kilku lat jak na emeryturê przeszed³em". A wcale nie jest tak ¿e pracownicy elektrowni atomowych to najbardziej poszkodowani pracownicy na ¶wiecie.
Same wiatraczki rzeczywi¶cie problemów energetycznych nie rozwi±¿±. Trudno te¿ nie zgodziæ siê z tymi ekologami, którzy zwracaj± uwagê na mo¿liwe zak³ócenia w wêdrówce ptaków. £opatki wiatraków wywo³uj± podobny efekt co ¶ruba okrêtowa du¿ego statku (wszelkie ryby, równie¿ te zagro¿one, pierzchaj± gdzie tylko siê da i to na d³ugo przed nap³yniêciem statku). Jednak¿e nikt dot±d nie wstrzymywa³ z tego powodu ruchu wodnego, choæ przy ustalaniu tras wodnych czasami siê to uwzglêdnia. Ptaki równie¿ lec± ¶ci¶le ustalon± (przez ich zmys³y) tras± która jest naniesiona ju¿ na mapach, zatem mo¿liwe jest ustalenie takiej lokalizacji wiatraków i takiej ich ilo¶ci aby ich negatywne oddzia³ywanie zniwelowaæ.
A oto kilka losowych cytatów (z prac naukowych) wy³apanych w necie:
"Polska posiada dobre warunki do rozwoju energetyki wiatrowej. Najlepsze warunki wystêpuj± na Wybrze¿u i Suwalszczy¼nie - ¶rednia roczna prêdko¶æ wiatru na wysoko¶ci 30 m - wynosi 5-6 m/s." - czyli od 18 do 21,6 km/h.
W Niemczech gdzie prêdko¶ci wiatru s± identyczne: "energia wiatru, której ca³kowita moc zainstalowana w turbinach wiatrowych wynosi obecnie 8 800 MW, osi±gnê³a w Niemczech 3,5% udzia³u w krajowym bilansie wytwarzanej energii." - dane te nabieraj± nieco innego znaczenia gdy siê porówna nasze zapotrzebowanie energetyczne z tym z Niemiec.
"Uwa¿a siê, ¿e na 1/3 powierzchni Polski istniej± odpowiednie warunki dla wykorzystania energii wiatru. "
Naprawdê nie wybrzydza³em w wybieraniu cytatów, wzi±³em pierwsze jakie tylko mi wyszukiwarka wyplu³a.
Warto zatem siê zastanowiæ czy istniej±ce ju¿ ¼ród³a energii (tu przyk³ad Elektrowni Be³chatów, która po modernizacji sprawuje siê znakomicie: "Pionier i lider technik proekologicznych w polskiej energetyce konwencjonalnej, spe³niajacy wszelkie najostrzejsze polskie i europejskie normy w zakresie ochrony ¶rodowiska.") w PO£¡CZENIU ze wspomnianymi przeze mnie naturalnymi, potencjalnymi ¼ród³ami energii nie przysporzy³yby nam mniej k³opotów i wydatków.
Po tym:
"Edytowany przez buddy 07-12-2005, 04:21 " powyzej widac, ze wiesz do czego sluzy przycisk EDYTUJ. Masz tez obowiazek znac regulamin i przestrzegac go, wiec masz czas do wieczora na zapoznanie sie z nim i dostosowanie do niego swoich wypowiedzi powyzej.
wybaczcie off-top - skasowalem tego pojedynczego posta
Istotnie, przepraszam, mój b³±d (który wynikn±³ z czystej niewiedzy). Proszê mi wybaczyæ ten pojedyñczy post - powinienem by³ go usun±æ.
Ryby pierzchaj± przed ¶rubami na d³ugo wcze¶niej bo w wodzie d¼wiêk roznosi siê lepiej ni¿ w powietrzu. Te które gin± - a zda¿a siê - zostaj± po prostu wci±gniête w zawirowania spowodowane si³ami hydrostatycznymi powsta³ymi w wyniku obrotu ¶ruby - z wiatrakami nie jest tak samo.
Natomiast jestem zaskoczony badaniami (i to pozytywnie zaskoczony) które przytoczy³e¶ o mo¿liwo¶ciach "wiatrowych" Polski - bo wielu ludzi mówi³o mi co¶ zupe³nie odwrotnego i mam nawet znajomego który studiowa³ cos w te klimaty i te¿ mi mówi³ ¿e Polska siê nie nadaje. Ale to dobrze ¿e siê myli³
Mimo to i tak popieram budowê elektrowni atomowej....
"...si³ami hydrostatycznymi" - przepraszam, ale jak ju¿ to hydrodynamicznymi (hydrostatyka to dzia³ mechaniki p³ynów badaj±cy ciecz (wodê) znajduj±c± siê w spoczynku) - wiem, bo siê tym zajmujê
Z wiatrakami jest, moim zdaniem podobnie, poniewa¿ zarówno ¶ruba okrêtowa jak i ³opatki wiatraka znajduj± siê w o¶rodku zwanym p³ynem (czyli zarówno w cieczy jak i w gazie). Ró¿nica istotnie polega, jak ju¿ zauwa¿y³e¶, na zachowaniu siê d¼wiêku (ró¿nica w gêsto¶ci jest tysi±ckrotna) przy przechodzeniu przez te dwa o¶rodki, z tym jednak ¿e to d¼wiêk w wodzie rozchodzi siê wolniej (gdy¿ napotyka na wiêkszy opór - wówczas fala d¼wiêkowa ma charkater poprzeczny ani¿eli pod³u¿ny jak ma to miejsce w powietrzu).
Mi³o mi, ¿e doceni³e¶ mój post i na dok³adkê powiem Ci co¶ wiêcej - te znalezione cytaty nie musz± byæ wcale zgodne z rzeczywisto¶ci± . Z autopsji wiem (rzetelne ¼ród³o uniwersyteckie, utytu³owane ) ¿e powierzchnia Polski na której mo¿na zastosowaæ owe wiatraki wynosi 40% (sic!) a nie jak w tym cytacie 1/3 (czyli ok. 33%). Ale jak mówi³em, by³y to losowe cytaty.
"Mimo to i tak popieram budowê elektrowni atomowej.... " a ja siê jej nie sprzeciwiam, tak d³ugo jak istnieje rzetelna dyskusja uwzglêdniaj±ca wszelkie alternatywy
"Je¶li jednak chodzi wogóle o produkcjê energii to i tak uwa¿am ¿e w ¿adnym kraju nie powinno byæ jakiego¶ jednego rozwi±zania. " - có¿ widzê ¿e jednak jeste¶my tego samego zdania. Z jednej strony to dobrze, z drugiej ¼le, bo to w³a¶nie kontrowersje i nieporozumienia wywo³uj± najciekawsze dyskusje
Cierpliwo¶ci, na pewno kto¶ tu jeszcze zaj¿y i rozpocznie dalsze nakrêcanie dyskusji na "ostry" ton.
PS: Zaktualizowa³em tamten post.
Kurcze no to mamy pat. Po Twoim ostatnim po¶cie straci³em wenê twórcz±. A mo¿e tak teraz ponaje¿d¿aæ na tych z GreenPeacu? Oni pierwsi staj± na przeszkodzie budowy elektrowni atomowych?
W gruncie rzeczy, wydaje mi siê czasem ¿e ten ca³y GreenPeace to pic na wodê. Dlaczego nie strajkuj± przeciwko elektrowni± wêglowym które zanieczyszczaj± atmosferê - wiem ¿e atomowe wytwarzaj± te odpady ale mimo wszystko, jak ju¿ ¶cigaæ to wszystkich skoro oni s± tacy "green". Co¶ mi siê widzi ¿e to organizacja dla samej organizacji...
Na dodatek nagminnie ³ami± prawo administracyjne, tak¿e w Polsce. Np. je¶li zatwierdzona zostanie budowa jakiego¶ przedsiêwziêcia (choæby elektrowni, jakielkowiek) to prawo do strajku (otwartego wyra¿ania swojego niezadowolenia) wg. ww. prawa maj± ci obywatele, którzy zamieszkuj± województwo w którym ten projekt ma miejsce. Tymczasem gdy zieloni sw±chaj± to i owo, puszczaj± wici i robi siê z tego ogólnopolski zlot. Przywi±zuj± siê ³añcuchami do drzew, k³ad± pod spycharki itd. A to ¿e zak³ócaj± spokój innym ludziom, blokuj± ruch drogowy to ju¿ ich nie obchodzi.
Trzeba jednak wspomnieæ i o tych Zielonych którzy wol± dochodziæ s³uszno¶ci swych racji w S±dach Administracyjnych. I tych popieram...
A czy budowê tej elektrowni o któr± rozchodzi siê w tym topicu te¿ zapowiedzieli powstrzymywaæ? Mam nieodparte wra¿enie ¿e i tak nikt ich nie s³ucha i chc± jedynie pokazaæ ¿e im siê to nie podoba a nie co¶ na prawdê zdzia³aæ. Gdyby zajêli siê nauk±, badaniami - mogliby udowadniaæ ¿e faktycznie zrobienie czego¶ jest z³e itd., mogliby próbowaæ (poprzez poparcie konkretnych grup politycznych - nie tylko w Polsce oczywi¶cie) wp³ywaæ na zmiany obowi±zuj±cych przepisów i w ten sposób chroniæ ¶wiat na prawdê a nie tylko o 5 dni opó¼niaj±c budowê elektrowni czy czego¶. No i tutaj faktycznie uk³on w stronê tych którzy walcz± administracyjnie.
Dopóki te elektrownie to na razie zarys na paru kartkach papieru, dopóty strajków byæ nie powinno. Ale na pewno takiej okazji nie przegapi±. B±d¼ co b±d¼ budowa u nas jednej elektrowni atomowej by³aby wiêkszym wydarzeniem od czasu budowy Pa³acu kultury, a co dopiero dwie!!!
wybaczamy. Jestem ZA! Pojde krok dalej i powiem MTB!
Ja popieram bêdzie wiêcej energi w Polsce
Istotnie, by³oby jej wiêcej. Ale elektrownia atomowa to zbyt du¿e przedsiêwziêcie, z wieloma d³ugoterminowymi skutkami, aby patrzeæ na ni± tylko przez pryzmat zwiêkszenia wytwarzania pr±du. Prognozy o wzro¶cie zapotrzebowania na energiê elektryczn± w Polsce rzeczywi¶cie wskazuj± na to ¿e nale¿y ju¿ my¶leæ o przysz³o¶ci, ale elektrownie atomowe nie musz± byæ tym JEDYNYM NAJLEPSZYM rozwi±zaniem. Nale¿y pamiêtaæ ¿e owe prognozy to czyste statystyczne badanie, a co pokaza³a statystyka po ostatnich wyborach to wszyscy dobrze wiemy
Pewnie, ¿e nie s± jedynym najlepszym, ale na razie jedynym oplacalnym. Ale do 2025 kupa czasu, do¶æ by opracowaæ op³acaln± i wydajn± technologiê.
Tak sobie patrzê na te daty i wnoskujê, ¿e kiedy w Ameryce beda staæ reaktory termoj±drowe, to u nas przestarza³y o pó³torej dekady nuklearny.
Mówi³em o op³acalno¶ci w kontek¶cie porównania do ¼róde³ odnawialnych.
Ciekawa informacja.
To te¿ nie jest takie oczywiste.
Koszt wytworzenia 1 kWh w elektrowni wiatrowej jest oko³o 2-krotnie wy¿szy ni¿ w przypadku energii z atomu (dane niemieckie, bo to oni w tym przoduj±). Ale proszê pamiêtaæ, ¿e elektrownie wiatrowe nie wytwarzaj± ¿adnych odpadów, a zw³aszcza promieniotwórczych.
Nasza Ustawa o odpadach narzuca bardzo rygorystyczne obowi±zki co do sk³adowania takich odpadów. W praktyce przek³ada siê to na horrendalne roczne koszty ich sk³adowania.
Pozostaje jeszcze kwestia innych ¼róde³ odnawialnych, nie tylko tych z wiatru. U nas z powodzeniem zaimplementowano tak¿e energiê geotermaln± z któr± powstawanie odpadów równie¿ siê nie wi±¿e.
Owszem, ale to oznacza ¿e zmiany mog± pój¶æ równie¿ w kierunku zwiêkszenia siê op³acalno¶ci ¼róde³ odnawialnych. Swoj± drog±, gdyby ten koszt by³ 4-krotnie wy¿szy to i tak, wg mnie warto forsowaæ te odnawialne ani¿eli atomowe ¼ród³a energii.
Wczoraj ogladalem film o takiej elektrowni ataomowej w stanach po huraganie (katastroficzny) ... i jakby cos takiego stalo sie w polsce to by 1/2 zostala skarzona .
W Polsce ¿adko zda¿aj± siê na prawdê silne wiatry - nikt z moich bliskich (starszych) nie przypomina sobie w Polsce Huraganu któryby na prawdê dokona³ zniszczeñ godnych huraganów panuj±cych na Florydzie.
A poza tym - to byl film. I do tego durny Buddy - piszesz o kosztach budowy elektrowni A i kosztach uzyskania energii... tyle, ze ta elektrownia posluzy kilkadziesiat lat, a przy obecnym tempie zuzycia wegla i ropy, za te kilkadziesiat lat wegiel bedzie w cenie zlota
Zgoda. Ale elektrownie wiatrowe, jako czo³owy przedstawiciel energii odnawialnej, zasilane wêglem ani rop± nie s±. I pos³u¿± znacznie d³u¿ej. I nie bêdzie przez te kilkadziesi±t lat problemu sk³adowania radioaktywnych odpadów. Swoj± drog± gdzie¶ te sk³adowiska musz± powstaæ. Ciekawe jaka by³aby reakcja zwolenników energii z atomu gdyby np. w ich powiacie otwarto takie sk³adowisko....
Jesli wegiel bedzie w cenie z³ota, to o wiele bardziej bedzie nam sie op³acalo go sprzedawac niz samemu spalac w elektrowniach. Elektrownie atomowe to napewno kolejny krok w rozwoju naszej energetyki, ale wydaje mi sie ze pszysz³oscia bedzie wykorzystywanie naturalnej energii s³onecznej. Zw³aszcza w dobie "swiatowego terroryzmu" takie uspione bomby masowego razenia jakimi sa elektrownie atomowe, dzia³aja na wyobraznie. Dlatego bedzie tendencja do odchodzenia od takich skupionych form wytwarzania energii, na rzecz wiekszej liczby mniejszych ale "czynnie" bezpieczniejszych ogniw s³onecznych. Choc do tego czasu minie pewnie jeszcze kupa lat pytanie tylko, czy jeszcze przed era fallouta na ziemi czy po.
I uwazasz, ze usiane kilometrowymi slupami cale pola nie zakloca wedrowek ptakow itp?
Ludzie!
Nie ma czegos takiego jak energia bezpieczna dla srodowiska! Nawet ogniwa sloneczne: - trzeba wytworzyc (zanieczyszczenia, materialy itp.) - trzeba umiescic na duzym obszarze (zycie pod nimi ginie z braku slonca, jak gina drobne stworzenia i proste rosliny, nastepuje przyspieszona erozja i dany obszar zmienia sie w martwa pustynie)
nie chce mi sie w tej chwili specjalnie nad tym myslec, ale jeszcze kilka "ale" bym znalazl...
A ja nie wiem po co o tym dyskutowac, w koncu i tak na dyskusjach sie skonczy, bo co my mozemy? dyskutowac bezkonstruktywnie tylko.
Co do elektrowni wiatrowych... znajomy ojca kupil zrujnowany pgr.. zacz±³ liczyæ koszty energii elektrycznej, no i postanowi³ zbudowaæ wiatrak. Zbudowa³ go i pomy¶la³ o sprzeda¿y nadwy¿ki energii.. no i dupa. panowie z PSE (chyba) powiedzieli ¿e zasadniczo to kupi± od niego pr±d ale jak im dop³aci. Có¿, póki sitwa jest wszêdzie to siê nic w tym kraju nie zmieni..i nie tytlko w tym kraju.
a, jeszcze jeden fajny czysty ekologiczny pomys³.. lata 60 te zsrr... wys³anie na orbitê satelitów-luster... i ogrzanie syberii Fajne, co?
O slupach pisal Deadhead i do niego to bylo skierowane, a z Toba juz mi sie dyskutowac nie chce, bo widze, ze nie ma po co.
Uuuuuuu... powia³o ch³odem. Abadon siê na mnie wkurzy³... Có¿ szkoda, bo trudno znale¼æ wymagaj±cego partnera do konwersacji. Fakt, lepiej swojego potencja³u twórczego nie trwoniæ na jakiego¶ buddy'ego (czyt. kolesia)
W ka¿dym razie, te kominy chyba siê jednak nie nadaj± do Polski
Czy rzeczywi¶cie elektrownie wiatrowe by³yby na tyle ekonomiczne co elektrownie atomowe? Mimo wszystko wydaje mi siê ¿e elektrownia atomowa to o wiele wydajniejsze ¼ród³o energii. A jak wygl±da³ bêdzie poziom cen energi?
Te kominy to s³aba alternatywa, racja. Co do cen energii, to ju¿ o tym gadali¶my
Ale ja mam na my¶li przewidywania - jak by siê zachowa³y ceny energii elektrycznej po wprowadzeniu elektrownii wiatrowych a jak po wprowadzeniu np. 2 elektrowni atomowych?
Za ekonomi± to ja nigdy nie przepada³em, ale z tego co pamiêtam, zale¿no¶æ poda¿y od popytu jest przedstawiana graficznie (i dlatego w³a¶nie nie lubiê ekonomi - cwaniacy my¶l±, ¿e jak narysuj± sobie dwie przecinaj±ce siê krzywe na wykresie, i wyznacz± w tym punkcie jakoby stan równowagi i jemu odpowiadaj±c± cenê, to tak bêdzie w rzeczywisto¶ci - ¿yczê powodzenia wszystkim tym, którzy zak³adaj± w³asne firmy podpieraj±c siê tym podobnymi wykresami). I gdybym by³ ekonomist± to bym odpowiedzia³ tak: w wypadku, gdyby to powsta³y w Polsce 2 elektrownie atomowe, ich wydajno¶æ (kojarzyæ z przyrostem poda¿y) by³aby znacznie wy¿sza ni¿ przyrost popytu na energiê elektryczn± (w chwili oddania elektrowni do u¿ytku) - no i magiczny punkt równowagi wskaza³ by ni¿sz± cenê. Gdyby zaczê³y pracowaæ np. wiatraczki przyrost poda¿y by³by niewielki (ale to tylko o nie chodzi) i ceny w zasadzie by nie drgnê³y.
Proste prawda? Jak pó³ kilometra sznurka w kieszeni... Ca³a ta analiza jest oparta wy³±cznie na ¶rodkach finansowych, a brak w niej rozwa¿añ ¶rodowiskowych (nie ³ud¼cie siê) czy moralnych.
Dlatego zamiast s³uchaæ ekonomistów i ich straszenia: "przez te wiatraczki to wy¿sze podatki bêd± i energia zdro¿eje" wolê im pokazaæ, co o ich pomys³ach my¶lê. Najlepiej ¶rodkowym palcem.
Wykresy przedstawiaj±ce krzyw± poda¿y i popytu to pierwsze czego ucz± na ekonomii . I oparte s± o konkretne funkcje które s± prawdziwe. Im ni¿sza cena tym wiêkszy popyt i to jest prawda - niezale¿nie od moralno¶ci czy czynników ¶rodowiskowych to jest prawda. Bo ceny o które oparte s± te wykresy nie s± cenami w rozumieniu przeciêtnego cz³owieka - wogóle nie s± to ceny nominalne tylko realne i przedstawiaj± wszystko - nie tylko ceny pieniê¿ne za zakup danego dobra ale równie¿ takie (z pozoru absurdalne) sprawy jak koszt zdzierania siê podeszwy gdy idziesz do sklepu, koszt leków gdy siê przeziêbisz id±c do tego sklepu (sprawy ¶rodowiskowe) i wiele innych czynników. Taka sama krzywa powstaje dla producenta i pokazuje mu ceny jakie on p³aci za produkcjê energii elektrycznej. Po za tym ceny zale¿ne s± równie¿ od wielu czynników zewnêtrznych (jak np. koszt dóbr komplementarnych - w tym przypadku urz±dzeñ które wyko¿ystuj± pr±d). I tak na prawdê kto¶ kto zak³ada firmê z nadziej± na zysk musi niestety doj¶æ do pewnych kalkulacji na podstawie badañ marketingowych i na podstawie obliczeñ i czy tego chce czy nie, mo¿e nawet nie zdawaæ sobie z tego sprawy ¿e opracowuj±c strategiê produkcji swojej firmy buduje sobie w g³owie krzyw± popytu i poda¿y - bo poda¿ i popyt to dwie podstawowe warto¶ci w gospodarce - a nie zawsze niestety op³aca siê podnie¶æ ceny.
Co wiecej (jak juz o ekonomii offtopujemy ) czesto oplaca sie je obnizyc
Jedyna "elektrownia atomowa" w jakiej bylem to probna elektrownia w ¦wierku. Takiego klimatu falloutowego nie czulem jeszcze nigdy! Wszedzie naokolo ruiny starych domow i nie dokonca zbudowane, dzis sypiace sie fabryki. Sama elektrownia od wewnatrz tez prezentuje sie wysmienicie - te wielkie panele z tysiacami lampek i guzikow - myslalem ze to wyglada tylko tak na filmach ale tam po cos te setki lampek, wajch oraz guziczkow do czegos sluzyly.
A fotek ¿adnych nie masz ??
forki sterowni Elektrowni w swierku sa w jakim playboyu gdzie pozowala Jolanta Fraszynska. Ja w ¶wierku bylem z wycieczka szkolna (chyba bylem w 7 albo 8 klasie podstawowki) i aparatu niestety wtedy nie mialem - btw jest zakaz robienia zdjec obiektu
O rety... To jest akurat przyk³ad dzia³ania tzw. efektu Veblena - który zaprzecza prawu popytu tylko w szczególnych przypadkach ale wcale tego prawa jako takiego nie neguje - to prawo i tak jest prawdziwe tak jak prawa Keplera s± prawdziwe tylko w przypadku planet. Po prostu chodzi o to ¿e przy pewnych dochodach, cena danego dobra nie wp³ywa na decyzjê zakupu. Ale to s± wyj±tki które krzywa popytu równie¿ mo¿e obrazowaæ - je¶li siê j± odpowiednio narysuje.
Mo¿na narysowaæ. Mo¿na. Ale po co? Ju¿ po fakcie? To s± zjawiska nieprzewidywalne ekonomicznie. Ekonomia du¿o straci³a, wydzielajac siê z filozofii. Nie uwzglêdnia prostych zasad rz±dz±cych ¶wiatem ludzi. Ci nie zawsze wiedz±, co jest dla nich dobre, a co z³e. Bronienie ekonomi w tym wypadku (tj. wyceny cen pr±du) jest s³abo uzasadnione. To ona by³a odpowiedzialna, w znacznej czê¶ci, za wybuch i przebieg II wojny ¶wiatowej (nakrêcaæ dalej? ). Przyk³ad Kanady, która z ogromn± dziur± bud¿etow± i bied± a¿ piszcza³o, wkroczy³a w pe³nym rynsztunku do dzia³añ zbrojnych, dobitnie o tym ¶wiadczy.
Elektrownia atomowa to przecie¿ ekologiczne ¼ród³o energii. Poza tym taka elektrownia mo¿e wyprodukowaæ zdecydowanie wiêcej energii ni¿ zwyk³a, a zatem ceny za pr±d posz³yby w dó³.
do tego jak wybuchnie to bedzie fajnie ^^. Znowu przypomne sobie czasy plynu lugola oraz godziny spedzone w kolejce do lekarza. Zmniejszy sie bieda, bezrobocie itp gdy zmniejszy sie automatycznie populacja Polski - dlatego proponuje budowac reaktor gdzies na wschodzie, przy granicy z Ukrain± albo Bialorusi± - im i tak jest wszystko jedno ^^
Wiem, czepiam siê... pisz jako¶ wolniej mo¿e, bo du¿o literówek robisz <- Theya
O, nastêpna osoba co p³yn Lugola pamiêta
Wielkie sorki za lterowki.. napewno nie bylo to pisanie specjalnie, akurat musialem zejsc z kompa zatem jakos tak mi sie napisalo i poprzekrecalo kilka literek.
Tak, juz jedna nog± w grobie stojê
koniec offtopu
Elektrownia wybuchnie? Lol....
W naszej dotychczasowej dyskusji, pad³o ju¿ wiele argumentów za i przeciw.
Patrzyli¶my jednak na te sprawy z naszego, ludzkiego punktu widzenia.
Pamiêtacie jak w dyskusji, poruszany by³ problem zak³ócania przez elektrownie wiatrowe, wêdrówek ptaków?
Je¶li tak, to przeczytajcie ten króciutki dramat:
bardzo mi siê podoba to co napisa³e¶, moze umiescisz to na tej tablicy?
Elektrownie atomowe nie wybuchaj± "jak ma³e atomówki". Bomba atomowa jest bardzo trudnym do skonstruowania urz±dzeniem. Ma³y b³±d przy u³o¿eniu zapalnika i nici z reakcji ³añcuchowej. Ogl±dali¶cie "Peacemakera"? Tak naprawdê mo¿na rozbroiæ bombê atomow±. A w elektrowni atomowej ¿adnego zapalnik nikt nie montuje.
Ma³o kto wie, ale elektrownie wêglowe emituj± du¿o wiêksze promieniowanie ni¿ nuklearne. Tak, tak... "Promieniowanie". A jak my¶licie, jak siê wrzuca do kot³a wêgiel z elementami pierwiastków promieniotwórczych, to co wylatuje kominem i opada na okolicê? Spytacie: sk±d uran w wêglu kamiennym? Odk³ada siê naturalnie, tak samo jak ¿elazo, o³ów i inne pierwiastki. Bo przecie¿ nie istnieje kopalnia na ¶wiecie, w której by³by tylko czysty w 100% wêgiel.
Odpady promieniotwórcze z wypalonego paliwa j±drowego mo¿na spokojnie przez kilkadziesi±t lat przechowywaæ w samym reaktorze. Bardzo ma³o tego jest. Za¶ je¶li chodzi o "ska¿ony" sprzêt i ubrania to po jakim¶ czasie ich promieniotwórczo¶æ spada do tolerowanych norm. Jak zreszt± promieniotwórczo¶æ wielu pierwiastków.
Badania wykazuj±, ¿e najczêstszym powodem napromieniowania przeciêtnego obywatela s± prze¶wietlenia w szpitalach. Je¶li kto¶ ostatnio nie mia³ zbyt du¿o okazji do bycia prze¶wietlanym, to powinien zwróciæ uwagê na ilo¶æ czasu spêdzanego przed monitorem/telewizorem. To druga najczêstsza przyczyna "dostawania dawki".
A tak w ogóle to cia³o ludzkie promieniuje samo z siebie. Przestaje dopiero po ¶mierci, a i to powoli. Dziêki temu mo¿liwe jest okre¶lenie wieku zw³ok metod± wêgla C-14.
Takie s± fakty. Pocieszy³em kogo¶? ;]
lekki OT. no to postanawiam, bede siedzial przed kompem non-stop, w przysz³o¶ci zostane ghulem
a tak na serio, ciekawe rzeczy piszesz...
zapewne skopiowane zywcem z jakiejs strony
Elektrownie atomowe s± jednymi z najbardziej ekologicznych elektrowni jakie istniej± (wystarczy poczytaæ sobie dyskusjê miêdzy naukowcami na ³amach Scientific America - czy nawet naszej rodzimej Wiedzy i ¿ycia), od czasu Czarnobyla jako¶æ zabezpieczeñ wzros³a nieporównywalnie. Jednak tak jek katastrofy samolotów (naj¿adsze po¶ród wszystkich ¶rodków komunikacji) katastrofy elektrowni nuklearnych s± najbardziej "spektakularne".
Bior±c pod uwagê obecne zamieszanie z gazem poszukiwanie dodatkowych ¼róde³ energii wydaje mi siê byæ ca³kowicie na miejscu.
Ha, i nie tylko, jeszcze ropa jest! Nied³ugo osi±gnie sto dolarów za bary³kê i wtedy siê zrobi weso³o. Nooo, zrobi siê weselej jak wysadz± po tym kilka szybów to mo¿e i rekord oko³o 190 dolarów pobije? Mo¿e i bez tego to siê stanie...
Elektrownie atomowe s± dla Polski najlepszym rozwi±zaniem. Nic innego siê nie op³aca u nas budowaæ. Elektrownie geotermiczne? Fundusze na tê technologiê s± niezbyt du¿e. Wiatr? Tak jak ju¿ wspomniano sa bardzo drogie i nie daj± wystarczaj±cej ilo¶ci energii. Wodne? Ten sam problem co z wiatrakami. Ehh, najlepiej postawiæ kolejne wêglówki i zadymiæ wszystko w cholere
Czy mi siê wydaje czy to wszystko zosta³o ju¿ powiedziane?
Heh, oczywi¶cie na tak± inwestycjê nikt nie znajdzie pienêdzy, bo trzeba zbudowaæ autostrade do ojca dyrektora, czy te¿ wydaæ na po¿yczki dla bardzo ubogich pos³ów lub na ich wczasy itd. itp. Poza tym trzeba za³atwiæ milion pozwoleñ, gdy budowa ruszy, ekolodzy zaczn± protestowaæ (po wcze¶niejszym wydaniu zgody), poniewa¿ budowa elektrowni zagra¿a gatunkowi muszki gównojadki*. A je¶li ju¿ taka elektrownia powstanie, to po czterech latach siê rozsypie ze staro¶ci, bo by³a zbudowana niezgodnie z normami budowlanymi, a winnego i tak nie bêdzie. *to tylko taki przyk³ad
Ciekawe kto to sfinansuje? Jak nasz rz±d do porz±dku dróg co dopiero autostrad nie umie wybudowaæ.
Deadhead zapomnia³e¶ o elektrowniach s³onecznych:) ale to jeszcze dro¿sze.
¯adnej elektrowni atomowej w Polsce nie bêdzie. Za to, za kilkadzie¶cia lat, kiedy bogactwa naturalne zaczn± siê wyczerpywaæ powstanie u nas nowa komisja ¶ledzcza szukaj±ca winnych tego, ¿e nasz krajowy bilans energetyczny staje siê coraz bardziej ujemny. A dziêki tej komisji ró¼ne romusie, mulaty i rokity znów bêd± mog³y zab³ysn±æ w ¶wietle fleszy.
Jedyne co bêdzie nie tak, to bandy drechów i ³ysoli napadaj±ce na normalnych ludzie wycinaj±cych drzewa, krzewy i co tylko siê da i handluj±ce tym.
Ot co!!!
Dobrze, ¿e mam w domu piec kaflowy...
Ja bym stawia³a na energie z biomasy ;] Tanie to, czyli akurat na polskie warunki.
Elektrownie i piecyki na biological goo
Chodzi mi przede wszystkim o drewno, slome, smiecie, biogaz ze sciekow. Najlepsze roslinki to: zbo¿a, konopie, kukurydza, rzepak, s³onecznik, trzcina, topola, osika, wierzba, szybko rosn±ce ro¶liny trawiaste
- Energia uzyskiwana z biomasy stanowi 15% ¶wiatowego zu¿ycia energii a w krajach rozwijaj±cych siê nawet do 38%
- Zwrot kosztów inwestycji w odpowiedni piec waha siê od 2 - 4 lat
- Wyprodukowanie 1GJ z wierzby energetycznej wynosi zaledwie 19 z³, wêgla 33 z³, oleju opa³owego 50 z³. Nieco dro¿sze jest wykorzystywanie biomasy do pozyskania energii elektrycznej i tego niestety dokladnie nie wiem, ale trzeba wybudowac jakas tam turbine i towarzyszaca instalacje ;p
-Dwie tony suchej biomasy w postaci s³omy lub drewna, s± równowa¿ne energetycznie tonie wêgla kamiennego
- Plantacje drewna przemys³owego zajmuj± na ¶wiecie ok..6mln hektarów upraw. 38% to plantacje drzew eukaliptusowych. W Brazylii osi±gnê³y one rekordow± wydajno¶æ co 4-krotnie przewy¿szy³o zapotrzebowanie na energiê.
No tak - ale my tu ca³y czas poruszamy problematykê produkcji energii elektrycznej na skalê przemys³ow±, a nie na potrzeby w³asne
Taki przyk³ad. W elektrowni Be³chatów stosowane s± bloki o mocy 360 MW. Stosuj±c proste obliczenia mo¿na policzyæ ile paliwa potrzeba by do produkcji energii elektrycznej w takiej mocy.
Zak³adaj±c: - sprawno¶æ ca³ego bloku (kocio³ + turbina + generator) na 0,36 - ¶redni± warto¶æ opa³ow± wêgla brunatnego na 8,95 MJ/kg (zak³adamy to w celu uproszczenia obliczeñ)
to otrzymamy zu¿ycie paliwa wynosz±ce 111 kg/s. Na godzinê to nam da prawie 400 ton wêgla. Dziennie jest to 9600 ton wêgla. Zak³adaj±c, ¿e pojemno¶æ typowej wêglarki wynosi 60 ton, otrzymamy liczbê 160 wagonów z paliwem. A paliwo to trzeba dostarczyæ aby otrzymaæ energiê elektryczn± o mocy 360 MW.
No wiêc teraz organizujemy obsiewanie ca³ej Polski ro¶linkami, aby otrzymaæ olbrzymie ilo¶ci paliwa. Ju¿ to widzê...
Pomin±³e¶ fakt, ¿e elektrownia nie wykorzystuje 100% swoich mo¿liwo¶ci ;p. Natomiast IMHO energia pochodz±ca z biomasy to ¶lepy zau³ek - nigdy nie bêdzie tak wydajna i tania jak atomowa.
ja jestem ze tak jesli chodzi o elektrownie atomowe, moze dlatego ze nie mieszkam w polsce
To wam powiem ze zdarzalo sie ze belchatowska elektrownia "jechala" na wszystkie bloki
A co bedzie gdy uran sie skonczy? :> (nie no zartuje , to bylo glupie mozna odzyskiwac uran, ale gdzies mi podano ze zasoby uranu wyczerpia sie w 2200 r. , wiec mam metlik w glowie )
Paliwo do elektrowni siê nie skoñczy. Ju¿ dzisiaj mo¿na sztucznie wytwarzaæ stosowne pierwiastki. Owszem, to drogie. Ale technika idzie na przód! Zanim siê skoñczy, bêd± go wydobywaæ na Marsie, lub pasie asteroid i ksiê¿ycach Jowisza. Brednie? Tak mówiono, kiedy JFK powiedzia³, ¿e w przeci±gu 10 lat polecimy na Lunê. Z reszt±... W ko³o jest mnóstwo energii. Trzeba tylko wiedzieæ, jak j± pozyskaæ... Nikolai Tesla (jakie¶ 106- 110 lat temu na jakim¶ wyk³adzie) No a maj±c moc, ³atwo zmieniæ j± w i wsadziæ w reaktory.
EDIT: Panie! "ó" nie "u". SMARTIE
Z tym paliwem to nie do koñca tak. Owszem, wytwarzaj± radioaktywne pierwiastki, ale z pierwiastków jeszcze ciê¿szych. To co¶ jak maj±c grudkê 24 karatowego z³ota, zrobiæ z niej dwie grudki po 12 karatów. 24 karatowe z³oto jest kiepskie, i raczej siê go nie stosuje. Tak samo z radioaktywnymi izotopami. W takich reaktorach siê "unifikuje" je do ogólnie przyjêtych norm. Pluton te¿ siê tworzy, ale w ZNACZNIE mniejszych ilo¶ciach.
Lesto ¶miem twierdziæ ¿e mo¿na by³o by stworzyæ wielo warstowy pierwiastek proces jerst dosæ zlorzony ale gdyby zrzuæiæ elementarne cz±stki do paru przeciwnie skierowanych akceleratorów liniowych mo¿na by³o by sprubowaæ przeforsowaæ stworzenie cz±stki. drogi to proces to nie powiem ale Czysto teoretycznie mo¿na by by³o si³ami elektrostatycznymi i magnetycznymi zrównowa¿yæ si³y odpychania siê ³adunków i przez to pêd by sprawi³ ze by siê zetkne³y co by pozwoli³o na utrzymanie si³ j±drowych.. Mam tylko jeden problem w tym przed¶wiêwzieæiu jak przyspieszyæ elektrostatycznie elektrycznie obojêtne neutrony. b±dz posk³adac je spowrotem do kupy
Ogólnie elktrownia atomowa w polsce to bardzo dobry pomys³ Baæ siê nie ma czego naprawde i to nie z racji tego ¿e nic siê nie stanie. Nie ma co owijaæ w bawe³ne jak dupnie to przesrane. Ale i tak mamy reaktor atomowy wiec czy to ju¿ jest ró¿nica czy mamy 2 ,który nas zasila? Nierobi mi ró¿nicy który mia³ by dupn±æ i tak jest nam wszystkojedno stanie sie co siê ma staæ zreszt± macie ³adnie opisane na jakie¶ reklamce tactika jaki promieñ daje ci jak± d³ugo¶æ ¿ycia:P.
Elktrowania to same ko¿y¶ci a jak co¶ ma dupn±æ to dupnie. Mamy o tyle dobrze z rosj± ze jeste¶my wolni od atmówek. Dlaczego? Rosja pzez to ¿e jest blisko nas poczu³a by siê zagro¿ona gdyby rakiety lecia³y w strone polski wiec musia³a by swoje Bomby A wywaliæ. Co czyni ze jeste¶my do¶æ bespieczni przed atakiem atomowym. Bo jak kto¶ chce cofn±æ ziemie do epoki fallouta. to w³±¶nie najszybciej to zrobi atakuj±c Rosje bodz kraje ma³ê bêd±ce w jej s±siedztwie. Rosja z tego co wiem ma wiêcej bombek A ni¿ ameryka. Co znaczy ¿e ma nie tylko 1 na Kryada stolice ale i na karyde wieksyye miasto swiata.
Wiec cyzm sie martwic jak dupnie to na maxa ja wolal bym wyparowac w 4 sekundy a nieryeli umierac na raka lub innego syfa pryey rok lub dlugi czas
A ilu przeciwników energetyki atomowej wie co to tak naprawdê znaczy "dupnieciê elektrowni"?
Ilu wie jak jest zbudowany reaktor atomowy i jakie byly ro¿nice miêdzy reaktorem zbdowanym w Czernobyl a tymi które mia³y byæ zastosowane w ¯arnowcu?
Czy kto¶ zdaje sobie choæby sprawê z tego, ¿e ró¿ne lewackie grupki mieni±ce siê "ekologami" bior± ostr± kasê od górniczych/naftowych krêgów lobbystycznych?
Na ich miejscu bym siê przypi±³ ³añcuchem do klasycznego kot³a wêglowego w elektrowni, wiedz±c jak jego dzia³alno¶æ wp³ywa na ¶rodowisko
SQUOCK ja sobie zdaje sprawe ale jak chcesz sitaplaæ w b³oæie to zobacz ¿e teraz jest w mediach coraz wiecej takich pob³a¿lkiwych i pochlebnych opini co do energii atomowej ¿e taka bespieczna ¿e mo¿na teraz j± bardzo kontrolowaæ i tak dalej. To jest postanowione a ci ekolodzy mog± sobie protestowaæ w dzisiejszych czasach je¿eli jaki¶ z±d sobie zarzyczy wybudowaæ co¶ to w przypadku oporu oskar¿y takich pse³do ekologów o zamieszki i sprzyjenie terroryzmowi czy inny syf w ka¿dym wypadku przyleci policja spa³uje ich i na tym siê skoñczy. Powiem tak po to jest w³±snie ta akcja medialna by ludzie nie potêpili tego pa³owania ewentualnego przynajmniej nie jako¶ tragicznie. Ale jak powiedzia³em ten eklog jak jest zatwardzia³± skorup± i nic nie dociera not to go wywie¼dz niech broni granic lasów polskich czy syberii.
ja wam powiem jedno wy sie boicie ze jak ³upnie reaktor to Polska bedzie skarzona i zginiecie a pomyslcie sobie jedno nasi sasiedzi maja elektrownie atomowe i jak u nixh lupnie to i tak dotrze to do nas tak jak w czarnobylu ile kilometrow bylo zagrozenie skarzeniem nawet w Polsce.
Dok³adnie Saniu.
Ostatnio w dziennikach podawali ¿e bodaj 11 elektrowni jest dooko³a Polski. Tu¿ przy granicy u naszych s±siadów. Zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie, przez Ba³tyk w Skandynawii, i oczywi¶cie u bratanków zza Tatr.
Czesi 6 reaktorów. S³owacy 6. Ukraina 15... Niemcy 17.
Na ca³ym ¶wiecie 441 reaktorów.
To czy w Polsce powstanie kilka wiêcej niewiele zmieni jesli chodzi o nasze bezpieczeñstwo. Oczywi¶cie je¶li projekty bêd± zgodne ze standardami globalnymi.
Ja tam nie wiem, czy nic siê nie zmieni w kwestii bezpieczeñstwa. Jak og³osimy ¶wiatu budowê pierwszej u nas elektrowni atomowej, szeryf Bush mo¿e zacz±æ i nam groziæ
eketrowani atomowa to dobry pomys³ do czasu gdyby doszló do wojny atomowej; gdyby taka bombka atomowa walnê³a w elektrownie to by by³o 2 razy wiêcej promieniowania i zniszczeñ
Mo¿e niebawem znowu nie bedzie to fickja a stanie sie rzeczywistoscia ;] - http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3387445.html