Jakiej muzy sluchamy?

Katalog znalezionych fraz

Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress

Mala sondeczka o gustach muzycznych, co by nudno nie bylo... Wypowiedzi mile widziane :cool: . Osobiscie preferuje techno brzmienia, ale nie to co wiekszosc uwaza za techno (jakies tam tatu czy inne gowno), tylko to, co naprawde oznacza ta nazwa. Jeszcze SoaD jest dobry :cool: .

Z zalozenia ta sonda miala byc w Cat's Paw, ale niechtam...
A słyszałeś kiedyś o tym że nie pisze się dwuch postów pod żąd tylkko edytuje pierwszego?
Hammer nie czepiaj sie czlowieka

A czy muza typu Gothic Rock tez sie do Rock zalicza ??

Bo jak tak to do dupy taka sonda

bo Gothic uwielbiam, ale innych metalowych muz nie slucham i nie lubie. .. Zwlaszcza tych Hitow: Linkin' Park i temu podobnych ... i jak tu zaglosowac zeby bylo szczerze i obiektywnie

mysle ze sie zalicza bo ja to zaznaczylem z mysla o Bathory(viking metal),summoning(niby black a na sobra sprawe tolkien metal

),chociaz innych tez slucham

.No ale linkin park...o fe ;P

A tak apropo zna ktos grupe(o ile 2 osoby mozna nazwac "grupą") "Summoning"?bo bardzo malo znana a chcialbym zeby ludzie znali bo po prostu na to zasluguje

.
Ja zauwazylem, ze Hammer przejmuje nawyki Sajdona - fakują nowoprzybylych za drobne bledy..:confused:

A sonda rzeczywiscie nieco pomieszana... - slucham metalu...ale nie punk rocka.. :neutral: - a tu jest to w jednej pozycji...
a ja słucham zappy, przed chwilą leciał mi "teenage wasteland" (boska piosenka

) a zara z bedzie Shaggy - i co mam zakreślić?

Grig:ale to ta sonda chyba musiala by miec ze 40 podpunktow zeby wszystkich zadowlic

Czy do klasycznej zalicza sie rowniez np. symfoniczna muzyka filmowa?
A Rock symfoniczny to gdzie?
-.-' muzyke filmowa mozesz walnac pod inne, a rock symfoniczny to chyba wiadomo...

Hammer - nie ucz ojca dzieci robic;p

btw: jak niema to co chceice zeby bylo to zakreslcie "Inne" i napiszcie to o co wam sie rozchodzi - proste.
ja daje na rock ba słucha głównie metalu (children of bodom ądzi !) ale tez i troche "klasyki"

czyli ozzy`ego itp.
Eeee pffff A slyszeliscie o muzyce slowianskiej? Znaczy Nie wiem czy dobrze nazywam, dziku jak przyjdzie to powie cos wiecej. Ale ja chcialem tylko takie male swoje rpzemyslonko dac. Otoz nie zauwazyliscie przypadkiem, ze ludzie jakby przesligali sie w tym jaki to najbardziej "egzotyczny" rodzaj muzyki sluchaja? Ja sie niekogo nie czepiam, podoba sie to komus to niech slucha, ale skad sie nagle wzielo tyle gatunkow i rodzajow muzyki. WIdac kazdy zespol chce sie wyrozniac, przez co niedlugo dla kazdego zespolu wymysli sie nowa nazwe na rodzaj muzyki jaki graja

Zapoczątkowane przez Hammer
A słyszałeś kiedyś o tym że nie pisze się dwuch postów pod żąd tylkko edytuje pierwszego?

przynajmniej w jego podwojnej wypowiedzi nie mozna zauwazyc tak razacych galki oczne :eek: irytujacych :mad: bledow ortograficznych :jezyk1:

bo Gothic uwielbiam, ale innych metalowych muz nie slucham i nie lubie. .. Zwlaszcza tych Hitow: Linkin' Park i temu podobnych ...

Linkin Park metal? to gówno, a nie metal :jezyk:

ja zagłosowałem na rocka, chociaż z reguły słucham dh metalu, nsbm metalu, wp metalu, proaryan hard rocka :eek: , celtyki, ballad narodowo socjalistycznych :laugh: , hardcore'u, grunge'u, punka, oi!'a
i psycho'n'rockabilly :laugh:
juz jakis czas temu zaglosowalem... na rocka...

ale w gruncie rzeczy slucham wszystkiego....

z tym ze ten owy rock i metal ... jest jego najwieksza czescia

... kaz ma racje... wszyscy sie scigaja w swojej oryginalnosci...

a najbardziej oryginalni sa ci ktorzy przeciez sie nie scigaja.. w tym wszystkim... maja swoj stylik.. i to im starcza ..

moze dlatego docent ma swoja ulubiona kapele ... taka a nie inna

... o ktorej .. hmmh... zadko mi sie zdarza trafic kogos kto wie o niej... (i ze mna wczesniej nie gadal)
no dziwna ta sonda...

powinno się zaznaczać po kilka rodzai bo tak to ja nie weim co zaznaczyć no przy rocku nie wiem co miało znaczyć itd.

aha co to jest "jazda" ??

no ja głównie słucham hardcore'a, punk'u, ska, grunge'u, metalu i drum'n'bas'u
przydalyby sie dwa koleczka z "underground" i "alternativ" czyli to co tygrysy lubia najbardziej :neutral:
ja tez pkt 1

linkin park to jeszcze ujdzie.. najbardziej mnie denerwuje styl typu blink 182 - co za kurewski wokal:evil:

dodatkowo lubie czasem prodigi.

i moja stara milosc - the cranberries:D
a ja tam jestem za Linkin Parkiem, Kornem i takimi tam... i już
no wymarzony wprost topic dla mnie ale ze nie lubie gledzic powiem szczerze i bez zadnego ale... uwielbiam wszystko...fakt ze to zazwyczaj zalezy od wszystkiego ale heh warto...tyle tego wszystkiego ze humoru brakuje zeby podpasowac muze...tak czy siak nie toleruje tylko 2 typow muzy...domyslcie sie o jakie mi chosi ... bo ja nie mam zamiaru wytykac tego wprost..a na co glosowalam ...hmmm nie powiem :cool: :jezyk:

ja osobiscie nie toleruje hip hopu... u mnie w zasranym wypizdowie wszystkie wiesniaki tego gowna sluchaja... ci ktorzy sie wybijaja, to w wiekszosci wyznawcy "jazdy". Tacy ludzie jak wiekszosc z "tu piszacych" to u mnie w miescie jednostki... ciekawe dlaczego... pewnie dlatego, ze mieszkam w tsakiej totalnej pipiduwie...
tez mieszkam na zadupiu(gorsze niz necropolis

).

I u mnie jest podobnie,tyle ze ja sie z tymi wsiokami naszczescie nie kontaktuje,jest jeden metal...niby prawdziwy ale taki...a niewazne.W ogole nie wiem czemu tak jest w wiekszosci w kraju ze same hip hopowce.A w zasadzie hip hop grany jest dlatego(przynajmniej polski)bo na inny rodzaj muzyki po prostu nie maja kasy...Teraz jest nieco powrot do rocka itp. ale to i tak za malo...
a ja mysle ze bedzie coraz lepiej.. bo coraz mniej ludzi slucha durnego popu, faktem niech bedzie to, kto wygral idola2
A mnie na przyklad nieco wkurza, ze Idola2 wygrał ten gostek... glos ma calkiem niezly - ale moim zdaniem na idola sie nie nadaje - ma strasznie monobrzmieniowy głos - i wyraznie slychac, ze nasluchal sie Iana Gillana z Deep Purple - spiewa wszystko z charakterystycznym dla Gillana zaciąganiem - toż to wokalny plagiat!..
Ja też mieszkam w pipidówie i to na pewno większej niż wy! (tzn. mniejszej miejscowości) ok. 750 mieszakńców, ale nie nażekam, baa doszedłem nawet do wnoisku że to zajebiście bo gdymym mieszkał gdzie indziej to nie poznałbym tylu zajebistych ludzi. No oczywiście wieśniakuff jest tu pełno ale j.w. dodam że w sąsiedniej miejscowości jest ich znacznie więcej a zajebistych ludzi znacznie mniej...

A apocalyptica gdzie klasyczny rock??

aha u nas wieśniaki słuchachą techniastego techno. Drum'n'bas ja nie zaliczam do techno - dla mnie to osobny rozdział
QUOTE Vermin napisał(a)

cieszę się (chyba), że przejawiacie w stosunku do mnie takie wyrazy ojcostwa, i tak was przejmuje czego słucham, ale wolałbym żebyście komentarze zostawiali dla siebie...może pochwalicie się, czego wy słuchacie, zobaczę, może też się pochwalę swoją opinią :jezyk: dawno tu nie zagladalem dlatego tak dlugo nie bylo odpowiedzi, a slucham:

type o negative (jakies rockocos albo metalocos), my dying bride (tez nie wiem jaki gatunek), artrosis (gothic), tool (grunge?), kyuss (grunge?), opeth (mozna by to nazwac melodic-death), the cure (gothic), tori amos (alternative), pj harvey (alternative), ashes you leave (gothic z nalotami metalu)

czyli w sondzie oddalem glos na "rock"

a czasami tez poleci:

bolt thrower (grindcore), fear factory (ale te starsze czyli death), dimmu (black), tristania (nie wiem, nigdy nie moge zapamietac jaki to gatunek

), profanum (black), no i oczywisice soundtrack z fallouta

A ja mam jeszcze mala watpliwosc:

Czy Vangelisa zaliczyc do Klasycznej, czy Filmowej czy jak ?? bo nic innego mi nie pasuje

poza INNE :confused:

A i co do diabla te Manieczki ????
a ja mieszkam na największym z was zadupiu

w szkole do której chodze na 1300 uczniów to ludzi nie słuchajacych shit hopa jest góra 10 :confused: ale i tak najbardziej trzepniętą klase- połowa dziewczyn ubiera sie na czarno a słuchją jakiegoś pedała z czerwonymi wlosami i kolczykami w dupie, albo jakiś zmolestowanych :-||| jedna sie wybija bo słycha muzyki poważnej - mozatr i takie sprawy
Hmm Ace pozazdroscic :]

Ale w sumie zawsze mozna panny jakos przekabacic :]

Np zaloz wlasna kapele rokowo hiphopowo klasyczna

i panny beda:

1. patrzyc w ciebie jak w obrazek

2. sluchac tylko twoich wypocin

3 ... nawiazujac do watku o stresie ... bedziesz mial problem z glowy

Wiadomo ze wiekszosc leci na artystow

spider właśnie zbieram na jacksona js -1 (gitara elektryczna) ale jeszcze mi stroche zostało :confused:
Hmm nio dobra gitara to polowa sukcesu jak gadal moj dziadek.

W ramach wyjasnienia byl mechanikiem samochodowym :>

A pozatym jezdzil konno i machal szabelka jako Ulan mlody :bs:

W kazdym razie nie zbaczajac z tematu Ace wiec jak bys potrzebowal dobrego meskiego wokalu

to ja jestem chetny i gotowy.

A jak bys chcial wiedziec jak spiewam to wystarczy posluchac zachypialego koguta o poranku (masz chyb ajakies koguty w etj swojej "miescince" ) ;P
spider ściągnij sobie kiedyś jakąś mp3 children of bodom - śpiewam podobnie

Latwiej by bylo jak bys podal jakiegos linka :]

Najlepiej do nie do ftp tylko do jakies http fufufu

Ale w ostatecznosci moze byc ftp, tylko ze bede musial isc do szkolki sciagnac bo w akademiku nie pujdze ftp (gupie adminy pozamykaly porty)
cOO?? :eek: Hip-Hop to muza dla wieśniakuff?? No jakieś nieporozumienie! Wezmy Run D.M.C., House of pain, Cypress Hill, Onyx, Public Enemy, Beastie Boys(Rulezzz) no nie wiem .....:why:

Cuś tu jest nie tak.....

TEDI napisał(a)
cOO?? :eek: Hip-Hop to muza dla wieśniakuff?? No jakieś nieporozumienie! Wezmy Run D.M.C., House of pain, Cypress Hill, Onyx, Public Enemy, Beastie Boys(Rulezzz) no nie wiem .....:why:
Cuś tu jest nie tak.....

Nie wnikając w tę muzykę, chciałbym zapytać o Public Enemy,
bo tak się składa, że znam taką kapelę w klimatach WNS, czyżby nazwy się zbiegły?
No w public enemy rymował swego czasu Evan Seinfeld który uderza w bas i śpiewa w Biohazard
QUOTE TEDI napisał(a)

No w public enemy rymował swego czasu Evan Seinfeld który uderza w bas i śpiewa w Biohazard

No tak, skoro mowa o rymowaniu to już to nie ma nic wspólnego z zespołem bodajże Paula Burnley'a

Dziwne, ale nie kojarze HH z beastie boys i innymi takimi... Jak slysze "hip hop" to odrazu mam przed oczami skejta-pozera w szerokich spodniach z kapturem na lbie.... Nie wiesniak?;s
wstyd beastie bojs to nawet ja znam (chociazby z przebojowego sabotage, czy intergalactic)
Moja fotka mówi sama za siebie

ale jesli tego jest mało to

Linkin Park Ozzy Osbourne i System Of A Down

:band:
To jak juz wymieniamy to wymieniajmy:

Cypress Hill, Theatre of Tragedy, Therion, MoonSpell, Crematory, Eminem, Vangelis, Mike Oldfield, Enya, Ramstein.

A tak pozatym: muzyka klasyczna, muzyka lat 60 i 80. Oraz cala gama muzy ktorej nie pamietam ja nazwac, albo ktora nie wiem ze jeszcze lubie

W sumie HH tez sie czasem slucha, i tu pytanie czy to znaczy ze jezdem Wiesmakiem ??

QUOTE Spider napisał(a)

i tu pytanie czy to znaczy ze jezdem Wiesmakiem ??

Zrobiłem test, i wyszło że...masz twardą wodę? nie czekaj, że musisz do toalety

ufff

dzieki Vermin, w ostatniej chwili :]

Nastepny raz bede musial sam o tym pamietac, albo jeszcze lepiej podeslij mi ten test zebym sam sobie go mogl robic :bs:
Zawsze do usług

(test Ci podeślę przez kuriera, żebyś nie musiał długo czekać, pokryjesz tylko koszty, aha i test :czytaj: polega na...sam się domyślisz :bs: )
Hmm ten nio dzieki, czekam na perzesylke

2000 euro przygotowane na pokrycie kosztow.

Ahia i ten jak bym sie jednak nie domyslil to mam nadzieje ze pytac mozena (za darmo) :bs:
Istnieje taka możliwość co prawda, ale niestety opłata za objaśnienie działania i inne instrukcję to symboliczna opłata 250 za każde 10 słów pytania (numer konta będzie załączony w przesyłce :bs: ). Jakby co będzie tam także podany numer telefonu (apart czynny po 18) z równie symboliczną opłatą 25 za dwie minuty + VAT. A więc moje konto, telefon, i ja czekamy z niecierpliwością :inlove:
shit, i cale oszczednosci zycia pojda sie ... :confused:

Ale co tam dla takich testow trzeba sie poswiecic (chyba)

A jeszcze jedno, czy razem z numerem konta dostane Twoja karte bankomatowa i pin ??? :bs:
Nie, za to dostaniesz mój numer buta i przepis na 'omlet di fromage'

a szkoda bo myslalem ze zrobimy prawdziwy obrut gotowkowy :bs:

A numer buta twoj to znam, widzialem odcisk na ktorejs scianie w Bu..barze jak popoile i myslales ze ten gobelin na scianie to mutant

Ech, po tym zdarzeniu to mi rozmiar prawego buta powiększył się o jakieś jeszcze dwa rozmiary :bs:
Tak szybko ci noga rosnie, czy poprostu od kopniaka spuchla :bs:
Po prostu od kopniaka spuchła :mad1: :bs:
Zna ktos jakas stacje radiowa (radiowa) w ktorwej leci normalna muzyka? Np. rockowa. Bo sam sobie robie plejlisty, ale to nie to samo

.

Wzywam do mordowania techniakow i popowcow! Niech glosniki zatkaja sie od posoki niewiernych!

IRON MAIDEN RULA!
Okukaj RockRadio - 93,6 (Śląsk) (www.rockradio.pl)

bardzo przystępna stacja, zwłaszcza że w wieczornych audycjach leci tam prawdziwa alternatywa (łza się w oku kręci :cry: )
a jakies radyjko z muza filmowa ?? tez znasz ??
Taaak - RockRadio to na prawde fajna stacja - z tym, ze jak wszedzie, chłam tam czasem też leci..
RadioMaryja

fajoowa stacyja hie hie..

a jakie pouczajace rozmowy i wywiady.. ho ho !!

i jaka doborowa muuza..

Gramy ladne piosenki
Spidey>Muzyka filmowa...ojj jak coś wymyślę, dam znać :bs:

Grigorij>Na jakim radiu nie leci chłam? :>

Elvis>Zwłaszcza "Wieczorne Rozmowy" :bs:
ja tam powiem tylko jedna rzecz.... RATM RULEZ

i tyle

O ktos kto jeszcze pamieta o Rage'u ;]
Teraz chyba znowu graja, tyle, ze z innym wokalista.. ale muze robia podobna jak dawniej..

ja tam o rage'ach dlugo nie zapomne, a ta muze co teraz robiom to kazdy pod innym zespolem :/ (tak czytalem) i Zack jeno sie obudzil i z jakims gostkiem nagral piosenke przeciwko wojnie w Iraku.
Ostatnio sie mnie trzymaja smaki na heavy metal w czystej postaci - i dla tego w kolko zapuszczam "Judas Priest" - "Painkiller" - stara dobra muza

A ja tam ostatnio w klimatach Gotic Rock

Artrosis i moonspell.

Nawet sie ostatnio przypadkiem dowiedzialem ze Moonspel to Portugalska kapela, tyle ze wyjechali do Niemiec i tam zaczeli nagrywac plyty

Tak, teraz śpiewa tam Chris Cornell z Soundgarden (starzy fani uważają, że skurwił legendę ;] ), zespół początkowo miał się zwać Civilian, ale teraz zwie się Audioslave (są tam wszyscy starzy członkowie, za wyjątkiem Zacka

). A ten utwór Zack nagrał z DJ'em Shadow -> nazwa March of Death, można pobrać z www.marchofdeath.com
Niom nei bardzo mozna ...

Pisze ze nie ma takiej stronki/pliku
Rock wymiata

"Rock (zalicza sie rowniez metal, punk itd) 26 78.79% "
sprobuj poodswiezac f5, bo raczej powinno sie dac :why:
Dla mnie głownie techno, trance, dance itp. ale of coz słucham wszystkiego co mi wpadnie w ucho i się podoba.

Napisałem to w wątku "Postnuklearna Muzyka" ... napiszę i tutaj...

Juno Reactor - najlepszy zespół (moim zdaniem) grający muzykę : trance, industrial, ambient, electro w klimacie fallouta.

Muzyka w sam raz do jazdy hammerem po pustkowiach ;)

Sama nazwa zespołu mówi za siebie podobnie tytuły utworów:

- nitrogen

- laughing gas

- insects

- magnetic

- razorback

- high energy protons
QUOTE Garf_PL napisał(a)

ja tam o rage'ach dlugo nie zapomne, a ta muze co teraz robiom to kazdy pod innym zespolem :/ (tak czytalem) i Zack jeno sie obudzil i z jakims gostkiem nagral piosenke przeciwko wojnie w Iraku.

Wszyscy oprocz Zack'a graja teraz w audioslave, wydali jeden album, ale jak dla mnie to jest kolejna komercja i nie dorasta nawet staremu RATM do stop.

Co do muzyki, to RATM, Iron Maiden, Judas Priest, Nargaroth, Behemoth, Die Apokalyptischen Reiter, Bathory, Marduk, Immortal, KAT, NILE no i oczywiscie Vader

Hardcore Techno, Gabber, Speedcore, Paincore, Terrorcore, Darkcore, Digital Hardcore (Atari Teenage Riot Rox!), dobre Techno ew. Trance (Ale naprawde dobre, nie w stylu manieczek), Ambienty, Muza filmowa (Williams, Zimmer i Vangelis Rox!). Pozatym troche PsyTrance no i naturalnie muza z gier, ktorej mam kilka GB na dysku , but Hardcore will never die!!!
Jestem za Harcore tez lubie :]
Ja stoję dumnie za Hatecore :>
Ja tam lubię heavy metal, hard rock, rock, muza filmowa, techno & trance (nie tam jakieś Skutery i inne muzgotrzeby

).

A co do zespołów to: Iron Maiden (yeah!), Judas Priest, Kiss, Saxon, Yngwie Malmsteen, Alice Cooper, Aural Planet, Elektryczne Gitary, Kazik (ogółem), Pudelsi.
hyy!!! zapomniałem o tym rodzaju muzyki, która również oddaje klimę falla

___......----==(( ACID ))==----......___
ogólnie słucham metalu

punka można olać

rock klasyczny może być

ostatnio troche więcej newmetylu

a tak naciekawiej ostatnio HARDCORE !!!!!!!!!!!!!

czego trzeba więcej pozatym wsystko co wpada w łucho można znieść więc :slayer: AWE ALL
WLASNIE CO GAR ATR??

WYMIENILES GO NIDAWNO CHCMIELU WYJASNIJ MI CO TO JEST DIGITAL HARDCORE . CZY MA WIECEJ Z TECHNO CZY Z NORMALNEGO HARDCORE'A?

....A WIEC THUNDERDOOME???
Tedi czemu CAPS ??

Nie krzycz na biedaka :]

A co do tych wszystkich nowych odmian coru, metalu i innych to ja sie w tym szczerze mowiac glubie.

Slucham to co mi sie podoba, a jak sie w sumie nazywa to juz malo istatna sprawa :]
Co do Atari Teenage Riot to masz ty link do jednego z kawałków - http://www.chmielu.md4.pl/_atari/Atari%20T...Penetration.MP3 , nie ma co tłumaczyc, to trzeba poczuć, obowiązkowo głosniki na full

.

reqel --> Acid? ehh... stare czasy, moze być, ale wole kawałki podchodzace pod Hardcore Acid

.
Chmielu ciekawe, masz mzoe tego cala plytke gdzies na jakims ftp ??

Jak co daj tu albo na pw. Bede wdzieczny

ja mam następujące ich płytki :

- kids are united

- 60 sec wipeout

- burn berlin burn

- delete yourself

jak ktoś ma ftp to moge wrzucić... albo podzielić sie inaczej...

byle by nazbyt męczące nie było

ATR Rox

słyszeliście ich kawałek ze slayerem? "No Remorse (I Wanna Die)" - numer jest ekstra!

... na podstawie piosenki "Deutschland Has Gotta Die Mix"... hmmm... nie wiem czy ich kawałki można nazywać piosenkami... ale rządzą

Słyszałem, mam tego troche na płytkach

.
o kurcze, mój ukochany rock wygrywa... hehe linkuś co z ciebie za czarodziej.... mój kochany linkin park...
Linkin park to taki rock,jak z koziej dupy trąbka

.

"Somewhere I belong" koles sie drze jak by chciał a nie mógl,pop na gitarach i tyle.
Wajuś słucha głównie crossovery, ktore mieszają rock/metal i inne.
Mefiu, pokaz sie moze czasem na IRC'u to bysmy sie moze godadali jakos co do ftp'a jakiegos, ewentualnie co do innego rodzaju wymiany.
Myrthis, czy jak ty sie tam zwiesz, powiedz mi, bo on się nie darł, bo Cheester się nie drze, tylkomówi głośno, a przy okazjii z chrypką :-)
Tak sobie to tlumacz.
jak to powiedzial pewien graunge'owiec:

oh well,whatever,nevermind :jezyk: :bs:

[edit]

Szymcioo(czy jak cie tam zwą :bs: ) na co ja mam ci odpowiedziec bo wlasciwie w twoim poście nie odszukałemjakiegos konkretnego pytania

QUOTE Myrthis napisał(a)

jak to powiedzial pewien graunge'owiec:

oh well,whatever,nevermind :jezyk: :bs:

Graunge? To jakaś odmiana Grunge'u? Nie znam ;>
GRAŁNDŻ !

a ten twoj AV to już sięrobi ochydny

każdy moze zrobic literowke zdaza sie najlepsiejszym!! :bs: :jezyk: :2guns: :twist:

nie zmienie posta(tej literowki) zeby klimata nie popsuc

Vermin, prosze cie zmien swojego avatara i podpis. Ja wiem, ze kazdy ma prawo do wlasnej opinii i swiatopogladu, ale agitowanie tychze jest czasami nielegalne, nie mowiac juz nawet o tym, ze takze - delikatnie ujmujac - niesmaczne.
Panowie, panowie. Taka klutnie juz przerabialiscie z tego co pamietam.

Vermin jest widac w pewien sposob wyjatkowy i preferuje to co ogolniejst uwazane za nie tolerancyjne i nie smaczne.

Pobijcie sie o to. Ale nie na forum.

Nie mam zamiaru czytac po raz ktorys waszych przekomarzan, ktore w pewnym momencie dojda do wymiany bardziej opryskiliwych wyrazow.

A i nie ze bronie Vermina, bo mi se ten avatar tez nie podoba. Ale jak zeczywiscie jest taki niesmaczny i nie pasuje. To Zgloscie to do admina i niech on to rozczygnie. A nie zawalajcie kolejna tablice sprzeczkami.
buehehehhehehe

no wiesz spajder?? zabronisz nam w ogole cos mowic??

QUOTE Nie mam zamiaru czytac po raz ktorys waszych przekomarzan, ktore w pewnym momencie dojda do wymiany bardziej opryskiliwych wyrazow. nikt ci tego nie kaze tego czytac... białasie!! (zawsze chcialem to powiedziec

, żart oczywiscie, nie obrazaj sie

) pozatym rownie dobrze moglbym powiedziec do wszystkich osob ktore wypowiadaja sie na topicach ktorych nie czytam by mi forum nie zasmiecali... widzisz wasc bezsens w takim rozumowaniu?
my Polacy tesz przelewaliśmy krew za swoją ziemie !!!!!!!!!

więc pier....ić murzynów i eminema bo ten ch..j nie śpiewa dla Polaków i żydów jak sam mówi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROCK rządzi i Tyle

Eminem sie przekona niedługo co to znaczy komora gazowa

)))) albo obóz koncentracyjny to zacznie śpiewać dla Polaków i to cienkim głosem

buahahahahahahahahahaha kill them all :2guns:
chyba ktos atakuje mego "brata" Vermina z dobrego glebokiego Poludnia - Dixie Land :cool: wiec :2guns:

zaluje ze zmieniles avatara Vermin byl swietny :]

po trzecie South will Raise Again :dixie: :>

a co do rasizmu panowie, Skiba spiewal "Polacu rasisci kazdy to powie i nikt tu nie lubi czarny czlowiek"

wiec dlatego prosze was o tolerancja....dla rasistow tez

aha zeby bylo jasne NIE JESTEM RASISTA, ja tylko nie znosze : jankesow, anglikow, albanczykow, chrowatow, ukraincow, litwinow, zydow, kapitalistow, globalistow i kto mi sie tam jeszcze przypomni :] bo jak mowila pewna osoba ktorego nicka nie wymienie comanderze

"trzeba kogos nienawidziec - ja nienawidze golebi"
Dzieki murzynom mamy prawie cala dzisiejsza muzyke (jazz, rock...).
spider napisałeś wcześniej że podziwiasz hitlera za jego strategię... "ani kroku w tył" to jest dla ciebie dobra strategia ? właśnie przez nią przegrał wojne, a za jego zwycięstwami w 39 - 41 stali dowódcy jak romell czy inni. a co do podbijania przez hiszpanów ameryki lacińskiej to czytałem otym i indiance (a w szczegulności asekowie) są sami sobie winni. w przypadku asteków byli na tyle tępi że póścili własnego władce bez żadnej ochrony do obozu hiszpanów (btw. znajdował się on w środku miasta w pałacu księcia !). była też taka bitwa w której 400 hiszpanów (w tym tylko 150 konnych z bronią palną) i 4000 indianców z sojuszniczych plemion pokonało 90000 ! azteków. i przez traką głupote właśnie wyginęli
Ace podziwiam, bo byl dobrym strategiem. Do momentu az mu wladza do glowy za bardzo nie uderzyla. I nie stwierdzil ze juz mu nic nie zagrozi, a tymbardziej USA

EDIT: Ver thx za fajna muze

Hitler byl raczej "politykiem", niz strategiem. Ja podziwiam go za to jak mu sie udalo z takiego slabego panstwa, wyniszczonego wojna, oblozongo roznymi kontrybucjami i zakazami produkcji broni stworzyc prawdziwa potege i zajac prawie cala europe. A co do strategii to ja zajmowali sie inni ludzie.

Ace: co masz na mysli mowiac ani kroku w tyl? To, ze on zaatakowal zwiazek radziecki? I co do zwyciestw 39 - 41 to jeszcze warto napisac, ze oprocz znakomitych dowodcow niemcy mieli i wspanialych zolnierzy.
żołdaków i owszem na początku wojny miał niezgorszych ale, przecież sam żołdak nie wymyśli żeby zaatakować francuzów przez trudno dostępne góry, co do zaatakowania może niebył najdebilniejszy pomysł ale jego późniejsze "ani kroku w tył" spowodowało że przegrali bo ciągle szli do przodu nie pozwalając żeby linie zapoatrzeniewe sie ustabilizowały i żeby mogli na zajętych terenach zwalczyć partyzantke
Ace to nie to ze "ani kroku w tyl" tylko to ze byl plan, ktory mialbyc wykonany do tego, a tego dnia. A ze nikt nie chcial stanac przed dowodzca mowiac: "alez tego nie damy rady zrobic w tym terminie bo..." i wcale sie im nie dziwie.

i tu do x86 wspanialosc tych rzolniezy polegala wlasnie na tym ze bali sie przciwstawic rozkazom i szli jak te gupie woly na pewna smierc. Zreszta to dla nich nie mialo znaczenia, bo czy zginac od kul ruskich czy swoich (bo taka nagroda byla za kazde "ale w stosunku do rozkazu) to zawsze lepiej zginac jako bohater.

A Hitler sam w sobie byl strategiem (nie wiekszym niz politykiem). To on wlasnie wymyslil pierwszy plan podboju europy, ktory do pewnego czasu szedl jak po masle, bez poprawek, bez zmian.

A to co pozniej sie dzialo to wg mnie szkoda czasu na komentarz, bo nie wie tego nikt dokladnie. Czy hitlerowi odbilo, czy oficerowie "zdradzili" i zastosowali inne rozwiazanie, czy jeszcze inna wersja.

Pies drapal. Gosc mial leb tyle ze troche nie rowno pod sufitem za razem.
Jego błędem było tylko to, że nie umiał poprzestać na tym co już osiągnął. Gdyby się np. zatrzymał się po Anschlussie Austrii bądź po zdobyciu Sudetenlandu, dzisiaj Niemcy budowaliby mu pomniki, bo dokończył dzieła Zjednoczenia Bismarcka, marzenia wielu Niemców. Druga sprawa: kolejnym błędem była zbytnia pewność siebie Hitlera, i to właśnie go zgubiło. Przed zamierzonym pokonaniem Wielkiej Brytanii zaatakował ZSRR. A gdy wypowiedział wojnę USA, okazało się że wbrew planom przed pokonaniem i Wielkiej Brytanii i ZSRR wciągnął Niemcy jeszcze do wojny ze Stanami Zjednoczonymi. Trzecia sprawa: kolejnym błędem była sprawa ideologiczna - Niemcy mogli wiele narodów (np. słowiańskich) wykorzystać do pomocy, tak jak to radził Alfred Rosenberg. Jednak oni woleli mordować i palić. W krytycznej sytuacji (po Stalingradzie) zwrócili się do np. Ukraińców i Białorusinów, jak i antyradzieckich Rosjan pod dowództwem generała Własowa> jednak efekt nie był taki zadowalający

> te narody dobrze zapamiętały raz niezatarte wrażenie, kiedy przez miasto przechodziło SS ;>

no i gdyby Niemcy eksterminację podludzi z którymi walczyli przestawili na po wojnie, a nie anihilowali ich podczas wojny, wtedy te narody nie walczyłyby z taką zaciekłością i nienawiścią czy nie przeciwstawiałyby się tak dotkliwie. To tylko pomagało wrogom Niemiec podnosić morale armii, a ludziom wzmagać nienawiść do okupanta-okrutnika.

Kolejna sprawa: Niemcy dali się zwieść przez Wielką Brytanię i Francję idąc na wschód [na Polskę dla przykładu - ciekawe jakby wyglądały losy wojny, gdybyśmy razem z Rzeszą poszli na hordy radzieckie (Rzesza nam proponowała sojusz, trzykrotnie dostali odmowę - za to później Polacy zapłacili) ] - w ten sposób WB i Francja przekładały ostateczne starcie, bo były do wojny nie przygotowane ani fizycznie ani psychicznie. Podobno Fuhrer pod koniec swojego życia powiedział "naszym błędem było to, że zaatakowaliśmy rok później niż zamierzaliśmy. Trzeba było uderzyć Wielką Brytanię w 1938, mimo, że Niemcy nie były wtedy jeszcze tak przygotowane jak w 1939, ale i tak byliśmy lepiej przygotowani od Brytyjczyków". Ale gdyby Hitlerowi udało się zdobyć bogate połacie Kaukazu tak jak zamierzał, ten fakt nie miałby już znaczenia. Przytoczę jeszcze sześć znaczących błędów:

1) Niemcy niepotrzebnie pozwolili Aliantom na ewakuację z Dunkierki, zadecydowało o tym bodaj nieporozumienie w sztabie

2) Niemcy pozwolili Abwehrze na dezinformowanie sztabu pod ich nosem, zbytnio patyczkowali się z nimi, trzeba było ich rozstrzelać bądź wysłać do obozów już w 41 a nie w 44

3) Niemcy niepotrzebnie przelewali swoją krew pod Stalingradem , i strategia "Ani kroku dalej" (panowała po obu stronach) kosztowała Niemcy można powiedzieć przegraną (ponosili ogromne straty - ludzie ginęli bądź szli do niewoli)

- hordy radzieckich bestii także ginęły jak muchy, ale to w ZSRR nigdy się nie liczyło, i nie miało znaczenia tak dotkliwego

4) Niemcy przez lekkomyślność Hitlera w Afryce Płn i na wschodnim froncie nie byli dostatecznie dobrze zaopatrzeni, a na froncie wschodnim dodatkowo przygotowani -> rosyjska zima była dla Niemców tak samo sroga jak i NKWD> brakowało paliwa, żywności, maszyny się cięły, morale sięgnęło dna, a jeszcze panowała ta głupia strategia ani kroku w tył>

5) Niemcy dali się wciągnąć w wojnę na wielu frontach, a rozproszone siły nie były w stanie dostatecznie dobrze walczyć

6) Niemcy niepotrzebnie zostawiali dowody swojego ludobójstwa, przez to potem wielu z nich zawisnęło

Jeśli chodzi o żołnierzy, Niemcy mieli jednych z najlepszych w Europie, w Wehrmachcie, w Waffen SS -> przykłady poświęcenia i odwagi, a także surowej dyscypliny dobrze znane. Jednak nawet najlepsi żołnierze nie są w stanie wygrać, gdy nawala dowództwo, przykładem niech będą polscy żołnierze

Adolf Hitler nie był wariatem, chociaż twierdzi się, że w ostatnich godzinach, kiedy siedział w swoim bunkrze jak zaszczuty lis, mogły dać o sobie znać. Stres i nerwy, jakie towarzyszyły mu od młodości, to także przyczyny. Spróbujcie wcielić się w jego rolę, kiedy był Fuhrerem i Reichskanzlerem. Pod koniec właśnie, gdy już wszystko było przesądzone, wyszło na jaw, m/i jego pogarda dla narodu niemieckiego. Wtedy mógł utracić konktakt z rzeczywistością. [ A jeśli chodzi o eksterminację> we wszystkich wojnach, już od początku mordowało się ludzi, tylko Niemcy robili to bardziej jawnie i bardziej skrupulatnie i na większą skalę

- ale biorąc pod uwagę to co inne narody robiły w powojennych Niemczech (1918 -> ) m/i żydzi - czuję zrozumienie dla tej ludzkiej

nienawiści]
sorry ale nie wiem co to ma wspolnego z muzyka.....
to sie kurwa dowiedz ;]]
wszystko co niema nic wspólnego z muzyką ma więcej niż ci sie wydaje w spólnego z muzyką niż z czymś innym

HAHAHAHAHHAHAHAHA powodzenia

QUOTE Vermin napisał(a)

Jego błędem było tylko to, że nie umiał poprzestać na tym co już osiągnął. (...)

Widać miał ździebko szersze marzenia, zdaje się że marzyła mu się Unia Europejska pod wodzą Rzeszy..., dzisiaj byłby prawie szczęśliwy! Smuciło by go tylko to ciackanie w referenda...

QUOTE Trzeba było uderzyć Wielką Brytanię w 1938, mimo, że Niemcy nie były wtedy jeszcze tak przygotowane jak w 1939,

Za sprytny był! Wiedział że jesli uderzy na WB albo Francję Polska uderzy od wschodu, wiedział też że jeśli uderzy na Polskę "sprzymierzeńcy" dupy w tej intencji nie narażą co da mu czas na rozwiniecie frontu według jego zamierzeń! Wiedział że na europejskie dziwki można liczyć!

Hitlera można było powstrzymać ale "Hitler to byl zloty interes"!

QUOTE Jeśli chodzi o żołnierzy, Niemcy mieli jednych z najlepszych w Europie, w Wehrmachcie, w Waffen SS -> przykłady poświęcenia i odwagi,

no tak trzeba zajebistej odwagi do pacyfikowania wsi i ludności cywilnej, trzeba byc odważną skurwą! Kolesie z SS swoją dyscyplinę trenowali na KOTACH (co mnie wyjatkowo rusza!) w tym małych młodych kotkach - rozrywali je własnymi rękami. Bo niecki żołnierz nie miał znac listości...

dla mnie to ODWAŻNY był ten koleś który odmówił strzelania do Polaków, Powiedział że nie będzie strzelał do niewinnych ludzi.

Zginą za to. Oto prawdziwy niemiecki bohater tamtej wojny!

Vermin osłabiasz mnie takim pieprzeniem, jak mozna byc Polakiem i pierdolic teksty o poświęceniu SS czy Wermachtu??? No kurwa szli odważnie rozjebać Twoją ojczyznę, jebać matke Polkę po drodze i jej córki, a synów zapędzić knutem do roboty na chwałę III Rzeszy. Tak więc oto jest sprawa dla jakiej się poświęcili.

QUOTE Adolf Hitler nie był wariatem

ależ był, trzeba miec jobla w głowie żeby zaplanowac eksterminację całych narodów

QUOTE [ A jeśli chodzi o eksterminację> we wszystkich wojnach, już od początku mordowało się ludzi, tylko Niemcy robili to bardziej jawnie i bardziej skrupulatnie i na większą skalę

Pewnie naczytali się Bibili i chcieli prześcignąc Żydów?

QUOTE
- ale biorąc pod uwagę to co inne narody robiły w powojennych Niemczech (1918 -> ) m/i żydzi - czuję zrozumienie dla tej ludzkiej

nienawiści] [/B]

Co Ty pierdolisz: narody??? Nie mów że narody tylko pojebani wodzowie, przewodzący takim jak oni pojebom! W pierdol zawsze dostają niewinni ludzie - ludnośc cywilna!

I jakież to narody "robiły w powojennych Niemczech (1918 -> ) m/i żydzi " czy obok Żydów krzywdził ich naród polski, serbski, romski??? Vermin rusz kopułą!!!

Szwab zawsze chciał zawracać całą Europą, takie plemię! A przed 1918 rokiem to kto jebał Polaków??? UFO? Ale nie, Ty uważasz że to Niemcy zostali pokrzywdzeni traktatem wersalskim, mnie raczej wpieprza kiedy czytam konwencję petersburską...

Człowieku co Ty mi tu chcesz usprawiedliwić jedno skurwysyństwo innym??? No witamy w piekle!

"Zrozumienie dla ludzkiej nienawiści"? A weź kurwa młot i jebnij mocno się: przecież NSDAP tępiła każdą niezależną myśl i mordowli własnych obywateli niezgodnie myślących z normami UE, o pardon III Rzeszy i nie wciskaj mi kitu że komunistów tłukli

Przypomne "noc długich noży" własnych kompanionów wyrżną Adolf który nie był wariatem jak twierdzisz.

Hitler był zwykłym śmierdzielem, który pluł na człowieka, on odmawiał innym PRAWA DO ŻYCIA! Srać takich wodzów!

Nie pojumuję jak można być Polakiem i podziwiać Hitlera? Vermin kubeł zimnej wody!
widze ze sie troche historykow nazbieralo na forum ;] ... jeszcze troche i bede miec wkoncu z kim debate przeprowadzic

Cala nadzieja w Ameryce

. Pewnie nadzieja na rozpetanie 3 wojny swiatowej i rozpoczecie sie fallout3

Zreszta dobrze Amerykanom idzie - jugoslawia -> afganistan -> irak -> ... ?
wszystkie ustroje

w tym te cudo filozoficzne ktorego tu przykladem jest Vermin ... polega na niemowieniu calej prawdy....

wiec wystarczy sie rozejrzec i zaczyna piszczec .. bo racji nie ma.
a Wielki Brat patrzy ;]. Ja tylko czekam aż USA sie rozleci ;] bo jest taka teoria że rzadno imperium nie przetrwało okolo 500 lat ... ;] Ameryka zbliza sie do tego progu ;]
Taaaa - amerykancom imperium upadnie a Polaczki przyjadą i narobią tam jeszcze większego bydła. :jezyk1:

Apropos muzyki - jakos tak ostatnio nalogowo Sepultury słucham ... ciekawe kiedy mi przejdzie

QUOTE Cała nadzieja w Ameryce i że nie obejmie tam władzy Clinton 2 bo znowu oberwą Serbowie ale klinton ma juz za soba 2 kadencje, czy mi sie wydaje?
jest ostro to leci do thooonderdoom'a

Wiecei co .. jak tak patrze na te Wasze wypowiedzi to mi sie przypominaja stare dobre czasy kiedy to tytan byl jescze czescia SAD i kiedy to DarkOne mial tam zielone forum ... ostatni raz tam widzialem takie dluuuugasne wypowiedzi ;] ... gratuluje WAm i jestem z Was dumny TOWARZYSZE ;]
jestem z siebe bardzo DUMNY :smoke:
Z tego co zauważyłem, to puki co każdy mówi swoje

i absolutnie nie rozważa możliwości błędu we własnym rozumowaniu...

Puki co, Nico jest nieco bardziej wiarygodny, ale Vermin też się stara...

Moje odczucie jest takie, że każdy z was przeczytał jakieś książki na ten temat (i na razie wygląda na to, że Nico ... więcej) i teraz gada co przeczytał.

Jeden czytał pisma socjalistów o wyższości Armii Czerwonej, a drugi czytał pisma faszystów o wyżzości Niemiec. I bądź tu mądry i pisz wiersze :piwo:

a teraz moja opinia:

Wszystkim rządzą KIRGIZI! Oni są u władzy! Żydokomunomasonocykliści to tylko przykrywka! Naprawde władze dzierżą KIRGIZI! Kierują nami z nor w swojej Kirgizji... przepraszam : z Kirgistaniu (jestem niedouczony i nie wiem jak nazywa się ten kraj)!

Ostatnio mój wujek, który jest białym czlowiekiem i pracował na kopalni dla dobra ojczyzny i chodził do kościoła przez 50 lat ... szukał pracy i NIE ZNALAZŁ! To napewno Kirgizi uparli się na niego i swoją siecią zła i występku... sowją ośmiornicą zbrodni przeciw prawdziwym polakom... nie pozwolili mu pracować!

Tacy są ci Kirgizi! Kirgizi do kirgizji! Otwórzcie oczy! To smutne i być może troche nierealne, ale TO PRAWDA! KIRGIZI SĄ U WŁADZY! KIRGIZI TO ZŁO KTÓRE OTACZA NAS WSZYSTKICH! ILE JESZCZE MUSZE WAM TO MÓWIĆ, ŻEBYŚCIE ZROZUMIELI?!?

Z tego co ja czytalem, to armia niemieckia miala duze braki w sprzecie, ale jej tygrysy i pantery to byly najlepsze czolgi tej wojny. Co do niemieckich zolnierzy i rosyjskich to jak to pisal Berger w jednym z numerow SS: "Jak juz rosjanie rozwalili wszystko co niemcy mogli wystawic, to krecili sie dookola pola bitwy niewiedzac co maja dalej robic." Dalej bylo cos o tym, ze kazdy zolnierz niemiecki wiedzial co mial robic i byl przygotowany do wojny.

BTW jezeli by wszystko bylo wedle wypowiedzi Nico, to by Niemcy zostaliby w pare dni zniszczeni

QUOTE x86 napisał(a)

Z tego co ja czytalem, to armia niemieckia miala duze braki w sprzecie, ale jej tygrysy i pantery to byly najlepsze czolgi tej wojny.

Duze braki

Wiecie jak Hitler przed inwazja na ZSRR podwoil liczbe dywizji pancernych? Podzielil stare

, czyli obnizyl ich sile. Przemysl niemiecki nie byl w stanie wyprodukowac tylu czolgow. Hitler szedl na wojne totalnie nie przygotowany.

QUOTE x86 napisał(a)

Dalej bylo cos o tym, ze kazdy zolnierz niemiecki wiedzial co mial robic i byl przygotowany do wojny.

To sie zgadza, wyszkolenie mieli swietne

Ale i Herkules dupa kiedy ludu kupa.

QUOTE x86 napisał(a)

BTW jezeli by wszystko bylo wedle wypowiedzi Nico, to by Niemcy zostaliby w pare dni zniszczeni

Nie doczytales, wojska na pozycjach wyjsciowych do ataku sa bardzo bardzo narazaone na atak. Wygladalo to tak w 1941, obie strony szykowaly sie na pozycjach wyjsciowych da ataku na zagebienach an granicy (Niemcy na wystepie Pruskim i Lubelskim a Rosjanie na Bialostockim i Lwowskim) Teraz gdy jednba strona uderza jako pierwsza i zaskakuje okraza druga ktora nie jest rozproszna na calej granicy tylko zgrupowana w wystepach ktorych wymienilem. Czeknij jakas mape z II WS.

QUOTE Maetiou napisał(a)

Jeden czytał pisma socjalistów o wyższości Armii Czerwonej, a drugi czytał pisma faszystów o wyżzości Niemiec. I bądź tu mądry i pisz wiersze

Ja nie czytalem pism mowiacych o wyzszosci Armii Czerownej, tylko ksiazki ktore obalaj mity o Bliztkriegu i wyzszosci armii niemieckiej i jakoby calkowitemu nieprzygotowaniu ZSRR do wojny (przez co wychodzi ze ZSRR byla biedna pokrzywdzona przez Niemcy, ZSRR samo szykowalo sie do tego samego co Niemcy)
QUOTE w polowie czerwca zwienieto cale oddzialy ochorny granicy z nad granicy z niemcami (utworzono z nich 3 armie na zapleczu potem) usunieto oslony z nad granicy a miejsce radzieckiego Korpusu Ochorny Pogranicza zajelo wojsko regularne - spytajcie znajomoego wojskowego co to znaczy - przygotownia do ataku, aha wysiedlono jeszcze do kilkadziesiat km od granicy w glab ludzi - niemcy zrobili to samo przed inwazja na ZSRR tak samo jako zwineli swoje wojska ochorny pogranicza...tak samo jak zwineli te wojska przed 1 IX 1939..logika granice sie otwiera tylko jak sie wchodzi do UE

albo robi inwazje.....wniosek ten sam

argumentacja1:

Stalin wiedział, do czego zmierza Hitler, ale nie domyślał się, że wojna między nimi rozpocznie się, nim Hitler upora sie z Europą. Tak więc: zabraniał wojsku czynić wszystkiego, co mogło by być uznane za prowokację przez Niemców; nie docierały do niego meldunki, iż armia niemiecka koncentruje się przy granicy, prawie do końca był przekonany o trwałości paktu z Hitlerem. Wskutek-> gdyby armia radziecka koncentrowała się tak jak mówisz w ZSRR, Niemcy NIE byliby w stanie ich zepchnąć, mimo iż atakowali z zaskoczenia, a Rosjanie byli na pozycjach wyjściowych, ale NIE byliby w stanie zepchnąć Rosjan tak daleko na wschód, gdyby ZSRR gotowało się do ataku (najpierw ustawia się defensywę dla wsparcia ofensywy, tak się postepuje z inwazją, Niemcy tej taktyki później nie docenili) Tam bylo 0% przygotowania, i 100% zaskoczenia. [wniosek jest też taki, że to Stalin nie był przygotowany na atak ze strony Niemców w przeciwieństwie do swoich generałów] Stalin po prostu nie dopuszczał takiej wizji - niemieckiego ataku na ZSRR. Poza tym Niemcy już w pierwszym dniu pogonili Armie Czerwoną kilometry... Stalin więc nie mógł gotować się do wojny z Hitlerem w 41 roku. Tymbardziej, że gadaleś coś o 14dniowym wyprzedzeniu.

argumentacja2:

Jednostki rozpoznawcze podczas ataku niemieckiego na Związek Radziecki w 1941. Kiedy trwały niemieckie przygotowania do operacji Barbarossa, Stalin próbował uspokoić Hitlera. Wiedział, że w ten sposób kupuje tylko czas. Mimo to sposób, w jaki wykorzystywał uchwyconą chwilę oddechu, dalece odbiegał od jakichkolwiek rozsądnych prób naprawy militarnych braków Rosji. Stalin dobrze wiedział, że wcześniej czy później Niemcy zaatakują, jednak nie spodziewał się, że atak będzie tak gwałtowny. Szczerze mówiąc nawet sami Niemcy sugerowali, że przed uderzeniem przeprowadzone zostaną rozmowy. Rosjanie zakładali nawet, że rozmowy te będą toczone przez Hitlera i Stalina. Dlatego właśnie Stalin wierzył, że gromadzenie się niemieckich wojsk na zachodniej granicy Rosji, ma tylko zmusić go do ustępstw podczas prowadzonych negocjacji. 14 czerwca wyjaśnił to bardzo dokładnie mówiąc: "Wiemy, co zamierzacie. Wiemy, czemu ma służyć ta koncentracja wojsk, jednak nic nie jest w stanie zakłócić dobrych stosunków między Związkiem Radzieckim a Niemcami.". pozostaje jeszcze druga kwestia. Stalin był święcie przekonany, że Hitler nigdy nie zdecyduje się na wojnę na dwóch frontach. Był tego tak pewien, że gdy członkowie Radzieckiego Sztabu Gene-ralnego - Żukow, Wasilewski, a szczególnie Timoszenko - namawiali Stalina do rozpoczęcia mobilizacji, ten zaczął krzyczeć: "Czego wy chcecie? Wojny?"

QUOTE ???!!!! Powtarzam 22 VI 1941 roku - okolo 1900 sztuk KW-1 i T-34 - zaden, powtarzam zaden czolg niemiecki sie z nimi nie rownal pod wzgledem pancerza, sily ognia. Z tych 3400 czolgow niemieckich w 1941 40% to PzKpwf I, II i Pz35t ktore mialy albo karabinki albo dzialka 37mm, smiech na sali, to byly tankietki nie czolgi, czyli wychodzi ze ten niby sprzet radziecki z rewoulucj byl lepszy niz niemiecki

, swoja droga modele T-34 i KW-1 byly to modele nowiutkie z konca lat 30-ych

argumentacja1:

T-34 zostal wprowadzony do sluzby w 1941 roku podobnie jak KW-1 (produkowany juz w 40). [poza tym w chwili ataku Rzeszy Niemieckiej na ZSRR - Rosja posiadala 1200 T-34, a nie 1900]. Jednak wprowadzenie Pantery V (Po raz pierwszy w niemieckich czołgach zastosowano pancerz spawany z płyt ustawionych pod kątem 50 stopni, podwozie składało się z kół o dużej średnicy zachodzących na siebie) [uwazany przez znawcow za najlepszy czolg w swojej klasie] bylo odpowiedzia na radzieckie T-34. Silnie opancerzona i uzbrojona Pantera zmusila Rosjan do zmiany 76,2mm na 85 mm, powstala w ten sposob odmiana T-34/85, taka jak i w czolgu KW-1. W tym modelu poprawiono wiele szczegółów, między innymi dodano wieżyczkę dowódcy z umieszczonymi dokola szczelinami wziernikowymi. Pantera ustępowała szybkością T-34, ale przewyższała go gruboscia pancerza (80 mm przód, 40 mm boki i tył; wieża 110 mm przód 45 mm boki i tył) a takze posiadala lepszy, niemiecki silnik. T-34, jakby nie bylo, w pozniejszych modyfikacjach przewyzszal wszystkie stare czolgi niemieckie, ale nie byl najlepszym czolgiem, tylko jednym z najlepszych (porownanie z Tygrysami np. )

argumentacja2:

W czerwcu 1941 roku, gdy niemieckie uderzenie było już pewne, Rosyjski Zachodni Specjalny Obwód Militarny, który miał przyjąć atak, był w stanie kompletnego bałaganu. Wielu dywizjom brakowało 6 czy 7 tysięcy żołnierzy do pełnego stanu osobowego, a doświadczony personel został przeniesiony do nowotworzonych jednostek pancernych i lotniczych. Tylko 1 z 6 korpusów zmechanizowanych dysponował pełnym wy-posażeniem, 3 z 4 dywizji zmotoryzowanych nie miały czołgów, a każde 4 z 5 czołgów w siłach pancernych nadawały się tylko na złom. 4 kor-pusy dysponowały tylko 25% obiecanego im sprzętu, a w kolejnych czterech 1 na 3 pojazdy wymagały remontu. Mimo że stosunek radzieckich czołgów do niemieckich wynosił 2:1 na linii frontu i 6:1 w ogóle, to taktyczna nieefektywność, przestarzałe modele i brak części zamiennych dawały Niemcom całkowitą przewagę, przynajmniej w początkowej fazie wojny. W zachodniej części Rosji stacjonowało około 5 milionów żołnierzy Armii Czerwonej. 21 czerwca 1941 roku Rosjanie dysponowali 23 108 czołgami, z których tylko 8 tysięcy znajdowało się w pełnej gotowości bojowej. Podstawowym radzieckim czołgiem tamtego okresu był T-26.

argumentacja3:

Armia Czerwona miała kłopoty z ludźmi, organizacją, logistyką, szkoleniem i zaopatrzeniem. Niemcy działali również według doskonale przygotowanego planu. Armia Czerwona była w gorszej sytuacji, gdyż nie istniał żaden plan obrony, a żołnierze nie wie-dzieli czy się bronić czy też atakować. Większość ich czołgów nie odpowiadała nawet wymogom II wojny światowej. Radzieckie siły pancerne w roku 1936 były największe na świecie. Rosjanie dysponowali nie tylko czołgami typu T-26. Mieli też pojazdy z serii BT, stworzone na podstawie amerykańskich czołgów, które należały do najszybszych na świecie. Totalna dezintegracja całych formacji pancernych w początkowej fazie operacji Barbarossa zmusiła Rosjan do przemyślenia ich założeń i rozpoczęcia wszystkiego od początku. Taka sytuacja to marzenie dla wielu wojskowych, gdyż sowieci wrócili na plac boju z T-34, jednym z najlepszych czołgów IIWŚ. W praktyce więc Niemcy ułatwili Rosjanom późniejsze zwycięstwo, niszcząc tony złomu znajdującego się w ich rękach od połowy lat trzydziestych. Podczas pierwszej fazy wojny radzieccy dowódcy nie zasługiwali raczej na pochwały. To była męczarnia szczególnie dla załóg czołgów. Mimo to pojawiło się wtedy kilku zdolnych dowódców spod znaku czerwonej gwiazdki ;]

p.s. wiem że piszę dwa posty pod rząd, ale to co miałem napisać w pierwszym, muszę napisać w drugim - ogr. 10 000 znaków ;>
QUOTE Vermin napisał(a)

Powtarzam - armia radziecka to była hołota. Nie dorastali Niemcom do stóp. Niestety później dali im po dupie ;>

Gdyby nie dorastali to by przegrali

gdzie tu logika

QUOTE Vermin napisał(a)

A w NKWD nie podoba Ci sie ze strzelali do dezerterow?

Podoba

Smierc zdrajcom defetystom i dezerterom

QUOTE Vermin napisał(a)

Przepraszam -> Obrona Polski 1939 -> Prosilem o podanie dywizji, ktora z taborami konnymi posuwala sie w kierunku ZSRR,

Podalem organizacje dywizji picehoty niemieckiej kolego

nie zmienialo sie to jak piec minut a bylo stale i obowiazywalo na cala wojne. Prosisz o podanie dywizji, no to wszystkie dywizje piechoty niemieckie w 1941. Masz.

Co do Blitzkriegu, istnial w Polsce (ale co tu bylo 100km w jedna czy w druga strone i sama piechota by Polske zajeli) i we Francji bo byla mala przestrzen i tylko tam mogl zaistniec.

QUOTE Vermin napisał(a)

Wyczytales to w Wojnie Obronnej Polski czy wspomnieniach Guderiana ;]

Bodajze w wspomnieniach Alberta Speera, znasz go

? Powinienes. Minister od 42 bodajze d/s uzbrojenia i amunicji potem od wszystkiego. W 1942 dopiero przemysl niemiecki przestawil sie na rezim wojskowy takie sa fakty historyczne

czytaj.

QUOTE Vermin napisał(a)

Siła bojowa, której brak zorganizowania był lustrzanym odbiciem paranoi jej politycznych przywódców. Zamęt w szeregach armii był następstwem czystek, które przeprowadził Stalin. W roku 1936 Tuchaczewski, szef sztabu Armii Czerwonej, został skazany na śmierć po procesie trwającym tylko jeden dzień. 6 z 8 generałów zasiadających w ławie sędziowskiej, (...) Vermin pisze o czystkach w armii radzieckiej.

Szkoda tylko ze nie napisales ze :

duza czesc represjonowanych/zeslanych do obozow ofiercow powrocila do wojska gdy Niemcy zaatakowali - przyklad prosze - Marszalek Rokossowski

i co. Dalej owszem wykonczyl tylu oficerow....szkoda tylko ze nie napisales ze 80% z nich to byli oficerowie polityczni, NKWDzisci lub tez aparatczycy ktorzy posiadali stopnie wojskowe. Wiesz naprzyklad kto byl ministrem sportu w ZSRR w 1936 - jakis general - a wiesz jak zdobyl ten stopien, dostal, ani razu nie byl na cwiczeniach, tysiace z tych "zamordowanych oficerow" to byli cywile ktorzy dostali po prostu stopien oficerski i tyle. To samo z czlonkami rady wojennej i zastepcy obrony to byli NKWDzisci, aparatczycy w stopniach wojskowych, a ze byli wojskowymi to poszli na liste zabitych wojskowych i nagle nam wychodzi ze Stalin wymordowal cala kadre....ale jaka Kadre??!!! Zadna!!!! Piszesz ze zabili dowodcow okregow. Dowodca okrego Kijowskiego ktory zostal zabity nigdy nie skonczyl zadnej szkoly, na froncie nie walczyl nigdy a podczas wojny domowej zabijal cywili na tylach, takich oficerow wykonczyl Stalin, a mial setki innych zdolnych ktorzy sie wykazali podczas II WS - Koniew, Rokossowski, Zukow , Popow itd. Tak wiec txt o czystce to tylko MIT. A co do Tuchaczewskiego byl to czlowiek Trockiego i znal sie on na strategii nie lepiej niz ja

co pokazal w 1920. Byl on marnym strategiem tak samo jak zabity marszalek Blucher:)

QUOTE Vermin napisał(a)

Ja natomiast czytalem, ze to Hitler lekcewazyl Afrika Korps, i zbytnio zwlekal z zapotrzaniem, wpatrzony w wojne w Europie. Tymbardziej ze w morzu srodziemnym roilo sie od Ubotow, tak wiec wysluzone Royal Navy nie mialoby tam wiele do powiedzenia, podobnie jak i RAF, bo wiekszosc ze skladu RAFu przebywala w Europie. Przegrali przez zaopatrzenie, ale nie przez RN czy RAF, tylko przez nadmierne zwlekanie swoich'.

To dziwne bo biografii Rommla jest tylko co chwila wzmianka (jak juz pod EL Alamajn stal) ze doszly wiesci ze kolejny konwoj poszedl na dno

Co do zaopatrzenia wine ponosi poniekad za to sam Rommel, gdyz przekonal OKH zeby nie wysadzalo desantu na Malte (z ktorej startowalo RAF pozniej) a dalo mu ta zaoszczedzona dyw. spadochronowa..w dluzszej perspektywie stracil na tym

QUOTE Vermin napisał(a)

Gdyby Rzesza zdobyla polacie wschodnie tak bogate w upragnione surowce do gospodarki wojennej, a tym samym odciela Armie Czerwona od tych wsch polaci, szale przechylilyby sie.

Chyba nie patrzyles na mape ZSRR

Za Uralem byly setki kombinatow przemyslowych i masa surtowcow na Syberii i za Uralem. Wszystko zbudowane podczas pieciolatek a plan Hitlera przewidywal cytuje z pamieci

"Dojsc do lini Wolga-Ural" reszte ZSRR wykonczyc lotnictwem strategicznym. Co samo w sobie bylo bujda...gdyz takiego lotnictwa nie mieli Niemcy, nie mieli tez sil do opanowania i KONTROLOWANIA ZSRR do Uralu i Wolgi jak planowali. Po prostu rzucili sie na slepo.
QUOTE Vermin napisał(a)

argumentacja1:

Stalin wiedział, do czego zmierza Hitler, ale nie domyślał się, że wojna między nimi rozpocznie się, nim Hitler upora sie z Europą. Tak więc: zabraniał wojsku czynić wszystkiego, co mogło by być uznane za prowokację przez Niemców

Pisalem juz o smarach i beznynie ktora nie zamarza ponizej 0 stopni. Pomysl, rzadzisz ZSRR. Od brytyjczykow dostajesz wiadomosci ze Hitler ma cie atakowac. Myslisz

a) Maja 14 dywizji pancernych gdzies ja mam ich 60 pare !!!!!!!!

Nie maja tej benzyny i smarow co zamarzaja

c) Stalin przeczytal Mein Kampf - kazal je sobie przetlumaczyc juz w latach 20/30 i wiedzial ze Hitler tam napisal ze Niemcy sobie nigdy nie pozwola na wojne na 2 front bo przegraja jak w 1918. teraz Niemcy sie mecza w Afryce i nie podbili dalej Anglii czyli maja 2 fronty juz i maja atakowac ZSRR i otwierac 3 ci???? To niepowazne!!! Stalin myslal logicznie

d) Churchill przez swoich informuje cie ze Hitler zamierza cie atakowac i co myslisz? ZE chce cie wciagnac do wojny zeby pomoc sobie czyli Anglii !!!

QUOTE Vermin napisał(a)

gdyby armia radziecka koncentrowała się tak jak mówisz w ZSRR, Niemcy NIE byliby w stanie ich zepchnąć, mimo iż atakowali z zaskoczenia, a Rosjanie byli na pozycjach wyjściowych, ale NIE byliby w stanie zepchnąć Rosjan tak daleko na wschód, gdyby ZSRR gotowało się do ataku

Wlasnie dlatego mogli by, masz planszowke? Rozstaw sobie po dwoch strona zetony w pozycjach do ataku, zgrupowane wlk piesci pancerne. Ale jedna strone (ZSRR) lekko rozprosz po tylach bo jeszcze sie w 100% nie skoncentrowali i zobacz jak milusio sie bedzie takei zgrupowania okrazac i odcinac im zaopatrzenie z zaskoczenia. Rosjanie nie ustawiali defensywy i nie byli do obrony przygotowani, nie mieli szans.

QUOTE Vermin napisał(a)

Stalin po prostu nie dopuszczał takiej wizji - niemieckiego ataku na ZSRR. Poza tym Niemcy już w pierwszym dniu pogonili Armie Czerwoną kilometry...

no wlasnie bo wszystko bylo skoncentrowane w wystepie Bialostockim i Lwowskim i przy granicy Rumunskiej nad Morzem. Na tylach nic nie bylo !!!!!

QUOTE Vermin napisał(a)

Stalin więc nie mógł gotować się do wojny z Hitlerem w 41 roku. Tymbardziej, że gadaleś coś o 14dniowym wyprzedzeniu.

Nie mogl? To skad mial 14tysiecy czolgow, 10 tys samolotow i 5mln zolnierzy ?? Skad mial drugi rzut ktory szybko wszedl do akcji? Jesli by nie przygtowtywal do wojnysie nie mial by tego wszystkiego. Dlaczego bo jak pisalem utrzymywanie armii ktora wynosi wiecej niz 1% ludnosci kraju prowadzi do bankructwa !! A skoro mial to wszystko a przegral tzn ze nie szykowal sie do obrony tylko do ataku.

QUOTE Vermin napisał(a)

Był tego tak pewien, że gdy członkowie Radzieckiego Sztabu Gene-ralnego - Żukow, Wasilewski, a szczególnie Timoszenko - namawiali Stalina do rozpoczęcia mobilizacji, ten zaczął krzyczeć: \"Czego wy chcecie? Wojny?\"

Wojna miala byc ale 7 lipca a nie ktoregos czerwca gdy wszystko nie bylo jescze gotowe. Zabawna ksiazka ktora cytujesz, nie mogl zarzadzic mobilizacji bo ona sie juz zaczela w 1939 w sierpniu. Ktoras tam uchwala odpowiednik sejmu naszego podjal decyzje o powolaniu do wojska 4 rocznikow, w 1940 powolano nastepne w 1941 tez nastepne, byla to oczywiscie tajna mobilizacja, tak wiec

sam widzisz nie mogl robic mobilizacji juz zadnej poza jawna a ta mial zrobic gdy samemu juz zaatkowac mial Niemcy

QUOTE Vermin napisał(a)

T-34 zostal wprowadzony do sluzby w 1941 roku podobnie jak KW-1 (produkowany juz w 40). [poza tym w chwili ataku Rzeszy Niemieckiej na ZSRR - Rosja posiadala 1200 T-34, a nie 1900].

1900 T-34 i KW1

czytaj uwaznie

QUOTE Vermin napisał(a)

Jednak wprowadzenie Pantery V bylo odpowiedzia na radzieckie T-34.

zgadza sie jednak T-34 bylo prostsze w produkcji i reperacji

a to wazne w wojne Totalnej

QUOTE Vermin napisał(a)

T-34, jakby nie bylo, w pozniejszych modyfikacjach przewyzszal wszystkie stare czolgi niemieckie, ale nie byl najlepszym czolgiem, tylko jednym z najlepszych (porownanie z Tygrysami np. )

T-34 wersja z 85mm sobie mogl radzic, zreszta mieli jeszcze IS-1 i 2

QUOTE Vermin napisał(a)

W czerwcu 1941 roku, gdy niemieckie uderzenie było już pewne, Rosyjski Zachodni Specjalny Obwód Militarny, który miał przyjąć atak, był w stanie kompletnego bałaganu. Wielu dywizjom brakowało 6 czy 7 tysięcy żołnierzy do pełnego stanu osobowego

Spox a wiesz ile tych dywizji mial 200 gdzies i wiecej. Wiesz jak bardzo latwo jesyt uzupelnic takie stany. Po drugie pisalem ze np. artyleria stala juz pod granica a zolnierze stali i czekali na przejazd 300km dalej, daltego tez tak latwo im poszlo 22 VI , ZSRR konczylo przygotowania, wiesz latwiej przywisc pod granice 200 czolgow bez zolnierzy..i dzien przed inwazja dowiesc zolnierzy niz transportowac cala dwyizje, tak by szybciej ich odkryo

QUOTE Vermin napisał(a)

Tylko 1 z 6 korpusów zmechanizowanych dysponował pełnym wy-posażeniem, 3 z 4 dywizji zmotoryzowanych nie miały czołgów, a każde 4 z 5 czołgów w siłach pancernych nadawały się tylko na złom.

Tak etatowo mialy miec korpusy pancerne i zmotoryzowne gdzies 1000 czolgow. 2 Mialy po 800, 2 po 600, 3 400, i tak 2 po 200 itd.

Hitler mial 4 grupy pancerne po 800 czolgow gdzies. I zero rezerw. Stalin mial mase korpusow moze nie w 100% jednak laczna liczba tych czolgow dawala ponad 10000.

Piszesz ze stare zlomy? Ktore niby? Te 1900 T-34 i KW1 ktorym nie mogl sie przeciwstawic zaden niemiecki.

Niemcy mieli co? - tankietki - Pzkpfw 1 i 2 lekkie czolgi Pz35 i 38 i srednie III i IV.

Rosjanie mieli kilkanascie tysiecy swietnych czolgow BT-7 - szybkie i zwinne dzialko, lepsze niz Pz 1 i 2 i dorownywaly 35 i 38. Swieetne do ataku...co planowal Stalin. Mogly jechac bez gasienic po drogach, gdzie osiagaly zawrotne predksoci. Takie drogi byly w Eurpoie zachdoniej wlasnie i z mysla o tym zostaly tak zbuydowane. Stalin mial kilka tysiecy plywajacych czolgow!! Hitler ani jednego. Moze byly to lekkie czolgi ale mogly bez problemu przekraczac Wisle, Ren, ODre i wspierac atakuajca piechote. Naprawde 100 czolgow z lekkim dzialkiem jako wsparcie do zdobycia przyczolka to rzecz nieoceniona. Armia radziecka miala atakowac miala byc szybka i mobilna (Hitler podbil France gorszymi czolgami bo zaskoczyl , atakowal i zdobyl panowanie w powietrzu) To samo planowal Stalin a do tego nie 3ba miec Tygysow i IS-2. Mysl oddzialow pancernych to uderzac pojawiac sie na tylach i niszczyc tyly wroga wzbudzac poploch i zamet. Do tego idealne sa szybki zwinna czolgi a nie powolne Tygrysy.

QUOTE Vermin napisał(a)

przestarzałe modele i brak części zamiennych dawały Niemcom całkowitą przewagę, przynajmniej w początkowej fazie wojny.

a niemcy mieli czesci zamienne? We wrzesniu z gr panc armii srodek 50% czolgow byla juz nie sprawna..tacy to byli agresorzy co sie nie przygotwali do inwazji

co do starych niby modeli radzieckich pisalem wyzej

QUOTE Vermin napisał(a)

Armia Czerwona była w gorszej sytuacji, gdyż nie istniał żaden plan obrony, a żołnierze nie wie-dzieli czy się bronić czy też atakować.

NO WLASNIE. Bo Armia radziecka byla przygotowana do ataku a o obronie nigdy nie slyszeli. Nie wiedziali czy atakowac bo nie mieli rozkazu. Wszyscy byli zaskoczeni.
W sumie fajnie się czyta wasze posty

A ja powiem wam, ze prawda jest gdzies po środku - obie armie braki w ludziach, sprzęcie i zaopatrzeniu nadrabiały propagandą i strategią... Tak więc zabójcze U-boty (zwane przez marynarzy żelaznymi trumnami) słynne parady, setki czołgów mknących przez Brandenburgentur (czyli jazda w kółeczku) zawyżanie liczby zestrzeleń (w tym akurat górowali Sowieci, często po kilkaset procent) ale też w drugą stronę - teksty typu "Stalin nie wiedział, co robi" itd itp.... to wszystko demagogia i propaganda...

Niemcy przegrali bo byli gorsi... ale historię spisuje zwycięzca i z tym się trzeba liczyć.

BTW Nico, ty czytałeś "Specnaz" Suworowa? On tam ciekawie opisuje przygotowania Armii radzieckiej na przyjęcie niemców (taktyka stosowana za Napoleona - wysadzamy mosty, lotniska, drogi, tory kolejowe, fabryki, kopalnie, słowem wszystko było tam zaminowane). ALE Stalin kazał te wszystkie instalacje zdemontować... dlaczego? Ano być może:

a) Za bardzo ufal Hitlerowi

Przeliczył się co do ewentualnej daty ataku pana H.

c) Wszystkie siły zostały skoncentrowane na przygotowaniu ataku na Rzeszę...

No i znowu, prawda jest pewnie gdzieś po srodku...

================

A co do wcześniejszych dyskusji...

Ja uważam, że ludzie, bez względu na wszelkie podziały rasowe czy narodowościowe to banda chciwych, żądnych władzy, bezwzględnych ch** którym wisi dobro innego człowieka, liczy się tylko własna dupa. Jak znam życie, owy biedny farmer z południa gdyby dostał stołek prezydenta, był by nie gorszym złamasem niż wielu innych "żydokomuchów". Niestety brak w dzisiejszych czasach dobrego władcy spełniajacego kryteria podane przez Machiavellego...

Są wśród nas (czyt: ludzi) chlubne wyjatki, czy to jest Martin Luther King, czy Mahatma Ghandi, czy Matka Teresa... ale one tylko potwierdzają regułę...
QUOTE Gerard Heime napisał(a)

W sumie fajnie się czyta wasze posty

BTW Nico, ty czytałeś \"Specnaz\" Suworowa? On tam ciekawie opisuje przygotowania Armii radzieckiej na przyjęcie niemców (taktyka stosowana za Napoleona - wysadzamy mosty, lotniska, drogi, tory kolejowe, fabryki, kopalnie, słowem wszystko było tam zaminowane). ALE Stalin kazał te wszystkie instalacje zdemontować... dlaczego? Ano być może:

a) Za bardzo ufal Hitlerowi

Przeliczył się co do ewentualnej daty ataku pana H.

c) Wszystkie siły zostały skoncentrowane na przygotowaniu ataku na Rzeszę...

No ba wiem ze fajnie

Co do Suworowa ja tylko cytuje go :] caly czas tutaj jesli by ktos nie zauwazyl :jezyk:

Co do odpowiedzi, of corz odpowiedz c !:>
Wiem że cytujesz Wittię, wiem

Tylko powinieneś się zastanowić, skąd Wittia ma te informacje... jak już powiedziałem historię piszą zwycięzcy. Pozatym, co jak co ale GRU zalezało na wysokim morale wśród swoich ludzi więc moglik co nieco nagiąć fakty

Co nie znaczy, że nie szanuję Suworowa- swój chłop, mógłby być moim sąsiadem :]

A co do odp. c) - nalezy sobie zadać pytanie, czy utrzymanie tych linii obrony było rzeczywiście takim poważnym przedsięwzięciem, że Stalin musiał nakazac ich demontaż, gdyż obciążało to siły AC. Co innego, że Minerzy Gwardii (czyt: Specnaz) zamiast tkwić i pilnować detonatorów w momencie ataku znajdowali by się już od jakiegos czasu na terenie Grossdeutschlandu wysadzając fabryki, zabezpieczając wezły komunikacyjne i eliminując generałów.
QUOTE Podalem organizacje dywizji picehoty niemieckiej kolego

nie zmienialo sie to jak piec minut a bylo stale i obowiazywalo na cala wojne. Prosisz o podanie dywizji, no to wszystkie dywizje piechoty niemieckie w 1941. Masz.

Co do Blitzkriegu, istnial w Polsce (ale co tu bylo 100km w jedna czy w druga strone i sama piechota by Polske zajeli) i we Francji bo byla mala przestrzen i tylko tam mogl zaistniec.

Blitzkrieg w Polsce? Z tego co wiem, ta strategia zwała się "Decydującym Uderzeniem". We wszystkich dywizjach niemieckich poruszano się za pomocą taborów konnych? Ciekawe...

QUOTE Bodajze w wspomnieniach Alberta Speera, znasz go

? Powinienes. Minister od 42 bodajze d/s uzbrojenia i amunicji potem od wszystkiego. W 1942 dopiero przemysl niemiecki przestawil sie na rezim wojskowy takie sa fakty historyczne

czytaj.

To ty powinieneś uważniej czytać to co ja napisałem. "Przemysl niemiecki przestawil sie na tryb wojenny w 42? Chyba pelna para w 42, bo i wczesniej pracowal w tym, tylko w mniejszym tempie " a ty napisałeś "przemysl niemiecki dodam, przestawil sie na tryb wojenny UWAGA w 1942 roku dopiero !!! " - więc przemysł niemiecki już wcześniej pracował w trybie gospodarki wojennej, ale w P - E - Ł - N - I przestawił się na nią w 42. O dygnitarzy nazistowskich - nie musisz mnie pytać

QUOTE Szkoda tylko ze nie napisales ze :

duza czesc represjonowanych/zeslanych do obozow ofiercow powrocila do wojska gdy Niemcy zaatakowali - przyklad prosze - Marszalek Rokossowski

i co

To nie zmienia faktu, że czystki SPOWODAŁY chaos, co uświęcie starałeś się wykluczyć i wybielić Armię Czerwoną z pasm porażek, jakie ponosiła.

QUOTE Dalej owszem wykonczyl tylu oficerow....szkoda tylko ze nie napisales ze 80% z nich to byli oficerowie polityczni, NKWDzisci lub tez aparatczycy ktorzy posiadali stopnie wojskowe.

Ciekawe, z tego co wiem to znalazła się tam SPORA grupa po prostu wyższych oficerów i generałów, którzy okazali się dla Wodza Rewolucji niewygodni, gdyż Stalin przejawiał objawy paranoizmu w tych względach.

QUOTE Wiesz naprzyklad kto byl ministrem sportu w ZSRR w 1936 - jakis general - a wiesz jak zdobyl ten stopien, dostal, ani razu nie byl na cwiczeniach, tysiace z tych \"zamordowanych oficerow\" to byli cywile ktorzy dostali po prostu stopien oficerski i tyle.

Starasz się usprawiedliwić Rosjan? To NIE zmienia faktu, że przy okazji Stalin wymordował bardzo wartościową kadrę, ale co tam, pewnie także dostali swoje stopnie ;>

QUOTE Tak wiec txt o czystce to tylko MIT.

Tak, tymbardziej, że Stalin przygotował kolejną czystkę, biorąc pod uwagę m/i generałów (po IIWŚ) - ale nie dokończył dzieła - bo zszedł w swojej daczy w 53.

QUOTE A co do Tuchaczewskiego byl to czlowiek Trockiego i znal sie on na strategii nie lepiej niz ja

co pokazal w 1920.

Ciekawe, że był uważany za wybitnego dowódcę. Poza tym - wszyscy dowódcy popełniali błędy, które czasem ważyły o losach wojen.

QUOTE To dziwne bo biografii Rommla jest tylko co chwila wzmianka (jak juz pod EL Alamajn stal) ze doszly wiesci ze kolejny konwoj poszedl na dno

Ja czytałem to książce o Hitlerze, i tam było trochę o tej sprawie. Poza tym kto jest autorem tej książki?

QUOTE Chyba nie patrzyles na mape ZSRR

Za Uralem byly setki kombinatow przemyslowych i masa surtowcow na Syberii i za Uralem. Wszystko zbudowane podczas pieciolatek a plan Hitlera przewidywal cytuje z pamieci

\"Dojsc do lini Wolga-Ural\" reszte ZSRR wykonczyc lotnictwem strategicznym.

Gdyby zdobyli paliwo potrzebne tak dla przemysłu zbrojeniowego, i ważniejsze strategiczne obszary, prawdopodobnie byliby w stanie opanować ZSRR za pomocą Panzerwaffe i Luftwaffe. Z armią okupacyjną nie było problemu, gdyż w tamtych czasach Niemcy zaczeli się liczyć z równie nienawidzącymi Rosję np. Ukraińcami, Finami etc. Prawdopodobnie wtedy ochotnicza rekrutacja z okupowanych obszarów, do dywizji armii i dywizji pomocniczych poszłaby w górę.

QUOTE Nico napisał(a)

[B]Pisalem juz o smarach i beznynie ktora nie zamarza ponizej 0 stopni. Pomysl, rzadzisz ZSRR. Od brytyjczykow dostajesz wiadomosci ze Hitler ma cie atakowac. Myslisz

a) Maja 14 dywizji pancernych gdzies ja mam ich 60 pare !!!!!!!!

Nie maja tej benzyny i smarow co zamarzaja

c) Stalin przeczytal Mein Kampf - kazal je sobie przetlumaczyc juz w latach 20/30 i wiedzial ze Hitler tam napisal ze Niemcy sobie nigdy nie pozwola na wojne na 2 front bo przegraja jak w 1918. teraz Niemcy sie mecza w Afryce i nie podbili dalej Anglii czyli maja 2 fronty juz i maja atakowac ZSRR i otwierac 3 ci???? To niepowazne!!! Stalin myslal logicznie

d) Churchill przez swoich informuje cie ze Hitler zamierza cie atakowac i co myslisz? ZE chce cie wciagnac do wojny zeby pomoc sobie czyli Anglii !!!

Czyli jednocześnie wykluczyleś to, co tezowałeś wcześniej - Stalin nie planował ataku na III Rzeszę, przynajmniej nie w 41.

QUOTE Wlasnie dlatego mogli by, masz planszowke? Rozstaw sobie po dwoch strona zetony w pozycjach do ataku, zgrupowane wlk piesci pancerne. Ale jedna strone (ZSRR) lekko rozprosz po tylach bo jeszcze sie w 100% nie skoncentrowali i zobacz jak milusio sie bedzie takei zgrupowania okrazac i odcinac im zaopatrzenie z zaskoczenia. Rosjanie nie ustawiali defensywy i nie byli do obrony przygotowani, nie mieli szans.

Hehehe, masz miętkówke? To zjedz, i dokładnie przeczytaj co napisałem. "gdyby armia radziecka koncentrowała się tak jak mówisz (...)". Oparłem się o twoją tezę.

QUOTE Nie mogl? To skad mial 14tysiecy czolgow, 10 tys samolotow i 5mln zolnierzy ?? Skad mial drugi rzut ktory szybko wszedl do akcji? Jesli by nie przygtowtywal do wojnysie nie mial by tego wszystkiego. Dlaczego bo jak pisalem utrzymywanie armii ktora wynosi wiecej niz 1% ludnosci kraju prowadzi do bankructwa !! A skoro mial to wszystko a przegral tzn ze nie szykowal sie do obrony tylko do ataku.

Dlatego, że Rosjanie cały czas produkowali sprzęt wojskowy (btw - w 40 jeszcze bodaj w porozumieniu z niemieckimi inżynierami, to tak na marginesie). To normalne, że w latach, kiedy trwała wojna w Europie, ZSRR zbroiło się. Miało się nie zbroić? I dlatego tak jak JA pisałem w argumentacji, Stalin nie mógł się przygotować do wojny z Niemcami w 41.

QUOTE Wojna miala byc ale 7 lipca a nie ktoregos czerwca gdy wszystko nie bylo jescze gotowe. Zabawna ksiazka ktora cytujesz,

Zabawną książkę to raczej ty cytowałeś, bo opiewała fantazyjną, wyimaginowaną tezę w której jakoby Hitler miał wyprzedzić Stalina z atakiem o 14 dni...

QUOTE T-34 wersja z 85mm sobie mogl radzic, zreszta mieli jeszcze IS-1 i 2

A Niemcy mieli Królewskie Tygrysy.

QUOTE Spox a wiesz ile tych dywizji mial 200 gdzies i wiecej. Wiesz jak bardzo latwo jesyt uzupelnic takie stany.

To nie zmienia faktu, że panował w ich armii chaos, co chciałeś wykluczyć.

QUOTE Piszesz ze stare zlomy? Ktore niby? Te 1900 T-34 i KW1 ktorym nie mogl sie przeciwstawic zaden niemiecki.

Gdybyś czytał uważniej -> T-26 i BT, czyli czołgi sprzed roku 41, będące na wyposażeniu standardowym.

QUOTE Niemcy mieli co? - tankietki - Pzkpfw 1 i 2 lekkie czolgi Pz35 i 38 i srednie III i IV.

Tymi tankietkami zdobyli Europę. Poza tym potem dopiero powstały czołgi takie jak Pantera, czy Tygrys. [powtarzamy się]

QUOTE a niemcy mieli czesci zamienne? We wrzesniu z gr panc armii srodek 50% czolgow byla juz nie sprawna..tacy to byli agresorzy co sie nie przygotwali do inwazji

co do starych niby modeli radzieckich pisalem wyzej

Ale to już zupełnie inna bajka...
Wreszcie ktoś ujawnił światowy spisek rzydomasoński. Zwany także wolnomurarskim (bo wolno pracują)! Ja wam mówię, ONI sa wsród nas, szpiegują, konspirują, rozsiewają stonkę! Większośc z nich jest dobrze zakonspirowana. Niektórzy z nich wręcz, dla mydlenia oczu, próbują nawet ujawnić ten spisek. Wiadomo - najgłośniej oskarża ten, który ma coś na sumieniu. Weźmy na przykład takiego Vermina - czy może powinienem użyć jego prawdziwego nazwiska: Izaak Blumenfeld? Ha! Żerujesz na naszym spokojnym , pokojowo nastawionym a mlekiem i mjodem (z ucha) płynacym 4umie ! Ale teraz, gdy prawda wyszła na jaw, a twój misterny plan obrócił się w peżynę, pozostaje ci tylko jedno wyjście - odejść z honorem

Teraz pora rozprawić się z resztą rzydostwa na tym forum! Niech świat pozna wasze brudne yudaystyczne oblicza! Każdy admin, moderator pochodzi z Ludu Abrahama!

Obsydian = Aaron Buchholtz

Kazul = David GoldSteain

Ausir = Icek Spielman

Dargh = Mosze Brandwein

Ange = Haja Grunbaum

Saladyn = Trasher

Meatiou = Jerry (Dobry)

źródła:

Stanisław Wysocki "Żydzi w Polsce wczoraj i dziś"

Rudolf Jaworek "Jak zasobny kraj doprowadzić do ubóstwa"

Ludwik Staszyński "Bezdroża prywatyzacji. Fakty i opinie"

Jerzy Robert Nowak "Jak oszukano naród"

Henryk Pająk "Pąty rozbiór Polski 1990-2000"

Ks. bp Jerzy F. Dillon "Masoneria zdemaskowana, czyli walka antychrysta z Kościołem i z cywilizacją chrześcijańską"

Feliksa Eger "Żydzi i masoni we wspólnej pracy"

Wydawnictwo Ojczyzna: "Protokoły Mędrców Syjonu,czyli wykłady mędrca syjońskiego wtajemniczonego w plany podboju Świata przez żydów"

żeby było smieszniej, wszystkie przyroczone tytuły są autentyczne (wiem, sam nie mogę uwierzyć)

http://www.ostoja.krakow.pl/Ksiegarnia/Trzecia_Rzeczpospolita/>>LINK

:bs: :bs: :bs:
Gerard Heim nabazgral : Wiem że cytujesz Wittię, wiem Tylko powinieneś się zastanowić, skąd Wittia ma te informacje... jak już powiedziałem historię piszą zwycięzcy.

No wiec

Witek jest Rosjaninem, ujawnia tylko klamstwo swoich historykow i jednoczesnie pokazuje jak zbrodniarski i perfidny umysl mial Stalin. Inaczej mowiac bluzga na swoich. To rzadkie u Rosjan, dlatego uwazam go za wiarygodnego i co najwazniejsze, 80% jego wywodow to tylko czysta logika!!!! Polecam jego ksiazki nieznajacum Wiktor Suworow : Akwarium, Żołnierze Wolnosci - sa to jego wspomnienia z Akademii, oddzialu i GRU. Dalej Specnaz i GRU. I najwazniejsze dla dyskusji - Lodołamacz, Ostatnia republika, samobójstwo i dzień "M". Gorąco polecam, czyta sie jak cieple buleczki, zjada

. Nawet Dr Potfor by nie wybrzydzil

!!!!!!

Gerard Heim nabazgral : Stalin musiał nakazac ich demontaż, gdyż obciążało to siły AC.

Czy tam nie bylo ze uzbrojenie z tej lini Stalina zostalo uzyte gdzie indziej??

Vermin nabazgral : Blitzkrieg w Polsce? Z tego co wiem, ta strategia zwała się "Decydującym Uderzeniem". We wszystkich dywizjach niemieckich poruszano się za pomocą taborów konnych? Ciekawe...

Jak zwyklesz czytasz to co chcesz. Pisalem o dywizjach piechoty. Pancerne owszem byly zmotoryzowane jakze inaczej, jednakze mowienie o super nowoczesnym Wehrmachcie jest bujda po prostu. Byla to zwykla armia tylko o wiele lepiej wycwiczona i dowodzona na szczeblu taktycznym.

Dalej. Nierozumiesz chyba o co lazi z rezimem przemyslowym wojennym. Do 1942 roku przemysl niemiecki pracowal normalnie czyli - fabryki zbrojeniowe produkuja uzbrojenie, a zwykle to co zwykle maslo itd

. Po porstu zaskoczono ROsjan na pozycjach wyjsciowych i rozgromiono. Proste. Jakby to wytlumaczyc lopatologicznie. Mam, mamy dwie grupy bandytow. Szykuja sie do walki jednych jest powiecmy 10 - Niemcy, drugich 20 - ROsjanie. PRzygotowuja sie do uderzenia. Niemcy robia 2 grupy po 5 osob. Rosjanie 2 po 10. Jednak Niemcy zaskakuja Rosjan uderzajac pierwsi i zabijaja ich dwoma granatami gdyz Rosjanie byli zgrupowani w 2 grupach po 10 i latwo bylo zdmuchnac ich wszystkich granatem. To samo by sie stalo w druga strone i przewaga liczebna nie ma tu nic do rzeczy. Gdyby Rosjanie w tym wypadku chcieli sie bronic, rozproszyli by sie i jeden granat nie mogl by zabic jednej grupy. Prosciej sie nie da

.

Vermin nabazgral : Ciekawe, z tego co wiem to znalazła się tam SPORA grupa po prostu wyższych oficerów i generałów, którzy okazali się dla Wodza Rewolucji niewygodni, gdyż Stalin przejawiał objawy paranoizmu w tych względach.

Niewygodni aparatczycy i NKWDzisci..ktorys tam raz... Nie wierszysz lap : "Wsród rozstrzelanych w 1937 znalazl sie m.in. dowodca Kijowskiego Okrego Wojskowego I rangi J.Jakir, uwazany za jednego z najzdolniejszego dowodce AC" - Kijow 1941 serie XX wieku bla bla. Teraz dla chetnych niech sie dobija do jego biografii....nastepnie leja ze smiechu - nieskonczyl zadnej szkoly wojskowej jak bodjazde szkoly sredniej....wyslawil sie w wojnie domowej dowodzac zgraja ochotnikow grabiacych i mordujacych ludnosc cywilna na tylach AC za zaslugi te :] polecial w gore - dziekuje. (Dla leniwych patrz W.Suworow Lodolamacz, Ostatnia republika, Samobojca, Dzien "M" jest tam omowionych wiele takich przypadkow "wybitnych" pomordowanych.

Co do Tuchaczewskiego tez znajdziecie tam opis jego wybitnych :] zdolnosci, podobny czlowiek z ta roznica ze walczyl z Polakami na prawdziwym froncie i przegral popelniajac straszliwe bledy co znamy. Autor Suworow nie wyciaga niczego z nikad, tylko analizuje jego dokonania na podst. znanych dokumentow.

Piszesz ze Tuchaczewski "byl uwazany" :] LOL. Wiesz Kazio z 7A byl uwazany za dobrego ucznia bo wyrobil sobie taka opinie w 1 i 2 klasie

. Fakty prosze, dowody, bo narazie jedynym dowodem jest jego kleska w 1920.

Co do "uwazania" powiem ze uwazalem ze atak w stylu World Trade Center nie byl mozliwy a jednak szczeka mi opadla jak amerykanie dostali...wiec to co uwazaja inni nie zawsze jest zgodne z reagulami.

Armia Czerwona nie utracila nic na czystce w szeregachm usunieto tylko aparatczykow i NKWDzistow niewygodnych Stalinowi. Ze niby wybielam armie radziecka jak Suworow. No to polecam jego ksiazke - Zukow. Dowicie sie ze on tez za zdolny nie byl i zbieral tylko zaslugi innych radzieckich mniej znnaych jak Wasilewski, Koniew, Rokossowski. On byl tyko figurantem.

Vermin nabazgral : Gdyby zdobyli paliwo potrzebne tak dla przemysłu zbrojeniowego, i ważniejsze strategiczne obszary, prawdopodobnie byliby w stanie opanować ZSRR za pomocą Panzerwaffe i Luftwaffe. Z armią okupacyjną nie było problemu, gdyż w tamtych czasach Niemcy zaczeli się liczyć z równie nienawidzącymi Rosję np. Ukraińcami, Finami etc. Prawdopodobnie wtedy ochotnicza rekrutacja z okupowanych obszarów, do dywizji armii i dywizji pomocniczych poszłaby w górę.

Panzerwaffe? Przypominam ze w 1942 wyladowali amerykanie juz w Afryce. Zaczelo sie sypac. Luftwaffe, jak? Lotniska w Rosji byly dobre w Lecie i wiosne - na jesieni bylo bloto a w zimie im samoloty ledwo lataly, czolgi marzly. Ich Panzerwaffe dowiodlo swych sil pod Moskwa w 1941 roku jak i Luftwaffe. Zima i jesien pokonaly Hitlera. A one sa co roku a nie tylko w 1941!!

zakladajac ze powiecmy zdobyli by Stalingrad i Kaukaz do konca 1942. Jeszcze cala Rosja byla do zdobyca 2 razy wieksza jesli nie 3, do tego co juz mieli, a w lipcu 1943 juz na Sycylii ladowali alianci majacy calkowite panowanie na morzu i powietrzu.

Vermin nabazgral : Czyli jednocześnie wykluczyleś to, co tezowałeś wcześniej - Stalin nie planował ataku na III Rzeszę, przynajmniej nie w 41.

Nie lapie? Wykazalem ze na miejscu Stalina tez bym nie uwierzyl w atak Niemcow, tylko tyle. czytaj co jest napisane a nie to co chcesz czytac 8-P

Dalej juz nie mam sily bo nie czytasz co pisze...

ale dalej jest cos ciekawego :

Vermin nabazgral : A Niemcy mieli Królewskie Tygrysy.

Tak kilkaset, nigdy wiecej niz kilkadziesiat na raz. T-34 bylo kilka tysiecy na raz

A dlaczego (nie tylko dlatego ze mieli wieksze mozliwosci produkcyjne) ? Bo byly proste w konstrukcji!! Tylko tyle.

Vermin nabazgral :Tymi tankietkami zdobyli Europę. Poza tym potem dopiero powstały czołgi takie jak Pantera, czy Tygrys. [powtarzamy się]

Zgadza sie, tak samo lekkimi czolgami BT-7 (i bardzo bardzo szybkimi) T-26 i plywajacymi Stalin mogl zwojowac Europe. Jak widzisz nie byl to sprzet przestarzaly jak to sie starasz sie nam to wmowic. Byl to idealny sprzet do podbijania. Szczegolnie jesli masz tego kilkadziesiat tysiecy.

Kmieciu4Ever nabazgral :Teraz pora rozprawić się z resztą rzydostwa na tym forum! Niech świat pozna wasze brudne yudaystyczne oblicza! Każdy admin, moderator pochodzi z Ludu Abrahama!

Ty faszystowska swinio!! Bezpieka juz po ciebie idzie

szykuj sie na Sybir do lopaty. Ku chwale Shamo bedziesz budowal kanal Wisla-Wolga

QUOTE Jak zwyklesz czytasz to co chcesz. Pisalem o dywizjach piechoty. Pancerne owszem byly zmotoryzowane jakze inaczej, jednakze mowienie o super nowoczesnym Wehrmachcie jest bujda po prostu. Byla to zwykla armia tylko o wiele lepiej wycwiczona i dowodzona na szczeblu taktycznym.

LOL chyba nie rozumiesz co piszesz -> powiedziales ze w Polsce byla zastosowana doktryna Blitzkriegu cytuje: "Co do Blitzkriegu, istnial w Polsce ". Jest to przykład kolejnej twojej dygresji. Jeszcze raz przeczytaj swój post...

QUOTE Dalej. Nierozumiesz chyba o co lazi z rezimem przemyslowym wojennym. Do 1942 roku przemysl niemiecki pracowal normalnie czyli - fabryki zbrojeniowe produkuja uzbrojenie, a zwykle to co zwykle maslo itd

. Dopiero od 1942 zrobiono ciecia w fabrykach cywilnych i przesuwano ludzi, materialy do wojskowych. Owszem fabryki niemieckie wojskowe pracowaly na wysokich, coraz wyzszych obrotach jednak nie na max mozliwych przy wprowadzeniu rezimu wojennego. Natomiast ZSRR juz od 1939 wprowadzala rezim wojenny fabrykach czyli przestawianie przemyslu calkowicie na wojskowy co dalo im efekt w postaci 20000 czolgow 10000 samolotow w 1941(dokladnie nie pamietam). Hitler tego nie zrobil na poczatku co powinien, inaczej mowiac rozpaczal awanture z Rosja, gdy przemysl pracowal w warunkach pokoju!! Wiec teraz powieccie mi kto sie szykowal do Wojny na serio!! Stalin czy Hitler.

Po pierwsze nie ma pojęć takich jak reżim przemysłowo wojenny, reżim wojenny. To są neologizmy powstałe w twojej głowie pod wpływem upojenia alkoholowego (? :> ) bądź ze zbyt głębokiej satysfakcji z posady moderatora na dwóch tablicach (chyba się już skrzepy zrobiły ;> ). Po drugie, zarzuciłeś mi ignorancję całkowicie bezpodstawnie -> nie tłumacz mi NA CZYM polega gospodarka wojenna, i tym samym nie mydlij oczu, bo rozchodzi się o to, że zarzuciłeś Niemcom iż ich gospodarka nie była skierowana ku zbrojeniom przed wojna z ZSRR, a była. Na co Stalin się zbroił? Na głupie pytanie nie oczekuj odpowiedzi.

QUOTE Jaki chaos? To ze zginelo kilkadziesiat aparatczykow i NKWDzistow mialo spowodowac chaos? Raczej nie. Usunieto niefektywna mase oficerow ktora byla do niczego nie przydatna. Za kleski w VI 1941 roku odpowiada nikt

.

Chcesz się postawić w świetle znawcy, a ze mnie zrobić debila? Dobrze wiesz, o co mi chodziło wiec nie pierdol mi tu o bandytach

> o chaos WEWNĄTRZ armii, a nie o kurwa zaskoczenie po Fall Barbarossa, co wcześniej ZARZUCIŁEŚ Wehrmachtowi.. Jezu..

QUOTE Co do Tuchaczewskiego tez znajdziecie tam opis jego wybitnych :] zdolnosci, podobny czlowiek z ta roznica ze walczyl z Polakami na prawdziwym froncie i przegral popelniajac straszliwe bledy co znamy. Autor Suworow nie wyciaga niczego z nikad, tylko analizuje jego dokonania na podst. znanych dokumentow. Piszesz ze Tuchaczewski \"byl uwazany\" :] LOL. Wiesz Kazio z 7A byl uwazany za dobrego ucznia bo wyrobil sobie taka opinie w 1 i 2 klasie

. Fakty prosze, dowody, bo narazie jedynym dowodem jest jego kleska w 1920.

W czasie I wojny światowej był oficerem carskiej armii. Ranny dostał się do niewoli niemieckiej, z której uciekł. Rewolucja rosyjska wyniosła go na szczyty hierarchii wojskowej. 1925-1928 szef sztabu generalnego Armii Czerwonej. Od 1931 kierował całością spraw wojskowych. Opracował nową strategię opartą na masowym użyciu czołgów i lotnictwa. Przyczynił się do wzmocnienia obronności ZSRR. 1937 na rozkaz J.W. Stalina oskarżony o zdradę państwa i współpracę z Niemcami. Na tajnej rozprawie skazany na śmierć i stracony. Jego proces rozpoczął tzw. czystki w armii radzieckiej.

QUOTE Co do \"uwazania\" powiem ze uwazalem ze atak w stylu World Trade Center nie byl mozliwy a jednak szczeka mi opadla jak amerykanie dostali...wiec to co uwazaja inni nie zawsze jest zgodne z reagulami.

Naprawdę? Nie bujasz ?

QUOTE Panzerwaffe? Przypominam ze w 1942 wyladowali amerykanie juz w Afryce. Zaczelo sie sypac. Luftwaffe, jak? Lotniska w Rosji byly dobre w Lecie i wiosne - na jesieni bylo bloto a w zimie im samoloty ledwo lataly, czolgi marzly. Ich Panzerwaffe dowiodlo swych sil pod Moskwa w 1941 roku jak i Luftwaffe. Zima i jesien pokonaly Hitlera. A one sa co roku a nie tylko w 1941!!

zakladajac ze powiecmy zdobyli by Stalingrad i Kaukaz do konca 1942. Jeszcze cala Rosja byla do zdobyca 2 razy wieksza jesli nie 3, do tego co juz mieli, a w lipcu 1943 juz na Sycylii ladowali alianci majacy calkowite panowanie na morzu i powietrzu.

Gdyby zatem zdobyli w 41 Kaukaz (zakladajac ze nie pchalismy sie pod Stalingrad) przy 'pomocy' ludnosci ruskiej i baltyckiej (ukraincy, lotysze, litwini, estonczycy, bialorusini, nawet polacy i czesi) wznosza zapory przeciwczolgowe, odcinaja sie od czesci wschodniej, tworzac przymusowe kolaboracyjne sily ludnosci wschodniej, na chwile przymykajac oczy na kryteria rasowe i daja przyklad godnej niemieckiej defensywy, tworzac barykady i umocnienia, artyleria, czekaja na mozliwe odrobienie strat i zapasow i na ruch rosjan, ujednolicaja linie, i cofaja sie troche do tylu, odcinaja sie od wschodu, a rosjanie wycofali sie na dalsze kmowe pozycje, i przygotowuja sie do defensywy i kontrofensywy, a tymczasem ustala niemiecka ofensywa;

nastepnie przerzucaja czesc sily stacjonujacej w Niemczech by ostatecznie polozyc na kolana Brytanie przy uzyciu wszelkich dostepnych srodkow i umyslow (uda sie albo nie uda - A. Hitler ;> ) warunki: postawic na glowie przymusowych niewolnikow, umysly niemieckich strategow, by nie wplatywac Rzeszy w wojne na jeszcze wieksza skale, osamotnic Nippon w walce z USA, w przyspieszonym tempie oczyscic obozy zaglady, by zwolnic jednostki TvB, ułagodnić traktowanie ludnosci okupowanej;

Powtarzasz to co mówiłeś w kolejnych postach, i ja jestem zmuszony do tego samego, ja swoje, a ty swoje ;/

QUOTE Tak kilkaset, nigdy wiecej niz kilkadziesiat na raz. T-34 bylo kilka tysiecy na raz

A dlaczego (nie tylko dlatego ze mieli wieksze mozliwosci produkcyjne) ? Bo byly proste w konstrukcji!! Tylko tyle.

Silnik Tygrysa zużywał się szybko i wymagał nie tylko remontów, ale od czasu do czasu wymiany. Obsesja Hitlera z tworzeniem nowych jednostek, a nie zaopatrywaniem istniejących spowodowała kryzys już pod koniec 1942 roku. Przez cały rok na 10 wyprodukowanych Tygrysów wytwarzano 1 zapasowy silnik i 1 transmisję, w rezultacie pod koniec roku prawie wszystkie maszyny zostały unieruchomione w warsztatach, z braku części zamiennych. I przez ten szczegół wszystko stanęło, dla niemieckich inżynierów wojskowych nie było czegoś takiego jak 'trudna konstrukcja'. Na milosc Boska czytaj to co pisze ;>

QUOTE Zgadza sie, tak samo lekkimi czolgami BT-7 (i bardzo bardzo szybkimi) T-26 i plywajacymi Stalin mogl zwojowac Europe. Jak widzisz nie byl to sprzet przestarzaly jak to sie starasz sie nam to wmowic. Byl to idealny sprzet do podbijania. Szczegolnie jesli masz tego kilkadziesiat tysiecy.

A ty nie staraj się wmówić, że Rosjanie przed 40 rokiem mieli superkosmiczne wyjebane w kosmos czołgi, bo to fikcja.
QUOTE Vermin napisał(a)

Po pierwsze nie ma pojęć takich jak reżim przemysłowo wojenny, reżim wojenny. Ciach

Sam nie wiem co pierdolisz

Podsumuje o co mi chodzilo :]

Niemcy nie wprowadzili nie przestawili gospodarki z produkcji pokojowej (czyli normalnej) na przemyslowa (gdzie ogranicza sie do minimum produkcje cywilna na rzecz militarnej by zwiekszyc srodki). Stalin gotujac sie do ataku na Niemcy (niewazne kiedy) juz w 1939 przestawil gospodarke - chcial byc max gotowy do wojny. Hitler ktory chcial pokonac ZSRR nie zrobil tego co bylo absurdem gdyz majac mniejszy potencjal powinien starac sie nadrobic to wieksza produkcja na ktora pozwolilo by wlasnie przestawie gospodarki na rezim wojskowy. Udowadniam tylko ze Hitler prowadzil wojne w sposob dyletancki w przeciwienstwie do Stalina. Hitler zaczal wojne z kolosem jakim byla ZSRR jednoczesnie dzialal w przemysle z idiotyczna mysla "jakos to bedzie, pokonamy ich tym co mamy". To tak jakbys szedl na bandytow powiecmy i nie wzial dostatecznej ilosci amunicji, mowiac sobie jakos to bedzie.

QUOTE Vermin napisał(a)

Chcesz się postawić w świetle znawcy, a ze mnie zrobić debila?

Ale ja cie lubie

Jestes tylko ofiara systemu

Poczytaj Suworowa i tak ja nawrocisz sie Amen :]

QUOTE Vermin napisał(a)

W czasie I wojny światowej był oficerem carskiej armii. Ranny dostał się do niewoli niemieckiej, z której uciekł. Rewolucja rosyjska wyniosła go na szczyty hierarchii wojskowej. 1925-1928 szef sztabu generalnego Armii Czerwonej. [B]Od 1931 kierował całością spraw wojskowych. Opracował nową strategię opartą na masowym użyciu czołgów i lotnictwa. Przyczynił się do wzmocnienia obronności ZSRR. 1937 na rozkaz J.W. Stalina oskarżony o zdradę państwa i współpracę z Niemcami. Na tajnej rozprawie skazany na śmierć i stracony. Jego proces rozpoczął tzw. czystki w armii radzieckiej. [/B]

Bravo Bravo

Co my tu mamy, przeanalizujmy (analiza faktow to wlasnie pieknie robi Suworow i pokazuje piekne luki).

- oficer armii carskiej i co? Gdzie? Na froncie czy w aprowizacji? Nie wiemy

- Ranny, w niewoli? Jak? Na froncie czy zdobyli aprowizacje

?

- reowolucja wyniosla go na szczyty? Jak? Pokonal silniejsze oddzialy bialych czy ladnie pacyfikowal bezbronna ludnosc (a za to wielu oj wielu poszlo do gory)

- no i najwazniejsze - opracowal strategie bla bla - teraz dorwij ta ksiazke

albo poczytaj jej kawalki najlepsze wlasnie u Suworowa....i smiej i smiej i smiej sie

- przyczynil sie do wzmocnienia obronnosci ZSRR - i kto to pisal Radzieccy? A co mieli napisac ze ich czlowiek to zero, no

- Ladne info tylko nic nie ma o wojnie w 1920 i jego klesce, zapomnieli wspomniec a przeciez dowodzil nie byle czym? Coz za wspaniale zrodlo "kotnrolowanej" informacji

co ladniejsze zdania i zero prawdy

QUOTE Vermin napisał(a)

Gdyby zatem zdobyli w [B]41 Kaukaz (...) dalej jakies mrzonki i wywody co by bylo gdyby czarni byli biali [/B]

bez komentarza

a co by bylo gdyby Stalin pozwolil komunistom niemieckim w 1933 zawrzec sojusz w sejmie z Hitlerem, odpowiadam, NSDAP mialo 49% glosow a Socjalisci i Komunisci 51%. Jednak Stalin nie pozwolil. Do wladzy doszedl Hitler i rozstrzelal tamtych, a przeciez Stalin mogl tego nie zrobic, moze nie wiedzial kto to Hitler? Oj wiedzial bo po ukazaniu sie Mein Kampf przeczytal go po tym jak mu go przetlumaczyli i to wlasnie Stalin ta mala decyzja, nie pozwalajac niemickim komunistom wejsc w sojusz, dopuscil Hitlera do wladzy

mogl uratowac swiat od niego...ale Hitler byl mu potrzebny

do czego - czytajcie Suworowa ;>

QUOTE Vermin napisał(a)

A ty nie staraj się wmówić, że Rosjanie przed 40 rokiem mieli superkosmiczne wyjebane w kosmos czołgi, bo to fikcja.

a ten swoje, no kosmosu nie mieli ale w porownaniu w 1941 T34 i KW1 vs to co mieli Niemcy to Ruscy mieli kosmos

dla Niemcow

podsumowujac zapraszam wszystkich do baru na piwo

ja stawiam

Vermin placi :twist:
QUOTE Nico napisał(a)

podsumowujac zapraszam wszystkich do baru na piwo ja stawiam Vermin placi :twist:

Liczę na to

BTW masz Nico te książki Suworowa na własność? Bo jak tak, to byś pozyczył, ja niestety tylko Specnaz i Akwarium czytałem...

Najbardziej mi się podobala scena z wielkim kontenerem (Akwarium)

Psy sie kręcą, straznicy z aparaturą, wszyscy szukają śladów promieniowania, chemii, innego dziadostwa... oficer straży granicznej pewnie myśli sobie "czerwoni kolejny silnik od Leoparda zajebali" a w środku "Nikita Chruszczow: Dzieła wybrane" itp

Aha, bym zapomniał. Żeby nie było tak całkowicie off-topic... to powiem, że gdy myślę o tym wszystkim przypomina mi się piosenka Pearl Jam "Do the Evolution", w szczególności teledysk...
Najlepszy jest w tym teledysku motyw ze zrzucaniem napalmu

Kmieciu - a ja? ja tez chce miec jakis zydowskich przodkow

najlepiej zeby to byli jacys muzydzi (kompilacja murzyna i zyda) to by byl dopiero spisek!

ps. przykladowy muzyd (zeby wyszla prawda na jaw ze to nei tylko jakies moje fantazje

)
->Armia niemiecka byla najbardziej zmechanizowana ze wszystkich w tamtych czasach .... co nie zmienia faktu ze wciaz uzywala transportu konnego...

->ciekawe ciekawe.... czy ja tez mam przodkow spod gwiazdy dawida?