Katalog znalezionych fraz
DVB-T w Polsce
Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress
W związku z szeregiem nieporozumień związanych z wdrażaniem DVB-T w Polsce postanowiłem zebrać z trudem wygooglane informacje w jednym miejscu. Zastrzegam jednak że nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności i chętnie wysłucham konstruktywnej krytyki.
Zakresy częstotliwości przeznaczone na cel cyfryzacji
470MHz ? 790MHz (kanały 21 - 60) Sześć multipleksów DVB-T, z czego dwa multipleksy dostępne tylko w dużych miastach.
790MHz ? 862MHz (Kanały 61 ? 69) Jeden multipleks DVB-T (zakres dostępny z ograniczeniami i do końca nie wiadomo na jaki cel zostanie przeznaczony)
174MHZ ? 230MHz (kanały 6 ? 12) Trzy multipleksy T-DAB i jeden multipleks DVB-T z możliwością zamiany na cztery multipleksy T-DAB
1452MHz ? 1479,5MHz Dwa multipleksy T-DAB (odleglejsza perspektywa)
Tutaj wątpliwości jest najmniej bo choć oficjalne dokumenty są mętne, a często nawet nieścisłe i wewnętrznie sprzeczne to powyższy plan w zasadzie jest ustalony na szczeblu porozumień między narodowych i nasze matołki w zasadzie nic tu zmienić nie mogą.
Kompresja MPEG4 AVC
No tutaj to jest jazda na całego. Wygrzebałem projekt rozporządzenia Ministra Transportu i Budownictwa z grudnia 2004 w którym stoi jak byk: ??przyjęto specyfikacje DVB/MPEG-2.?, a winnym miejscu: ?Dekoder sygnału wizji H.264/AVC?. Cóż, zdębiałem, pewnie się nie znam, ale nie? Wikipedia mówi: ?AVC (ang. Advanced Video Coding) - standard kodowania sekwencji wizyjnych o bardzo małych przepływnościach, przyjęty w roku 2003 jako 10 część standardu ISO MPEG-4 oraz jako rekomendacja ITU-T H.264?. Nasuwa się tutaj podejrzenie że nasi urzędnicy zastanawiali się nad tym czy za standard ma służyć MPEG-2, czy MPEG-4 choć niebyło wątpliwości że ma to być AVC. Ludzie za co my płacimy podatki, szkoda gadać.
Modulacja OFDM
8k, 16-QAM, ?, 1/32 (przepływność teoretyczna: 18,1Mb/s)
8k, 64-QAM, 2/3, 1/32 (przepływność teoretyczna: 24,13Mb/s)
Jak widać cieniutko tu z dostępną przepływnością, zwłaszcza że podane wartości dostępne są jedynie w idealizowanych warunkach.
Wymagane przepływność (bitrate)
SD ? 1,5MB (1MB ? 3Mb/s)
HD - 8MB (6MB ? 10Mb/s)
Wiem, wiem, zaraz odezwą się ci twierdzący że minimum to 12Mb/s. Bądźmy realistami, nawet na satelicie średnia przepływność dla kanałów HD rzadko przekracza 10Mb/s, a przecież w DVB-T mamy dostępne dużo mniejsze pasmo. Ponadto osobiście liczę na rozwój koderów umożliwiający obniżenie wymaganych przepływności bez straty jakości, tak było z koderami MPEG-2.
Z powyższego wynika że docelowo możemy liczyć na sześć multipleksów o przepływności rzędu 16Mb/s, oraz dwa o przepływności 22Mb/s co daje łącznie 140Mb/s. Przeliczając to na ilość dostępnych programów wychodzi nam ok. 90 SD, lub 17 HD. Osobiście wolał bym 15 ciekawych programów w HD niż nawet 100 badziewnych SD.
Nie ma co się rozpisywać nad metodą kompresji, dla nas HD maniaków sensowny wybór jest tylko jeden ? MPEG4/AVC. Za to warto wspomnieć o modulacji OFDM, która to została specjalnie opracowana dla celów cyfrowej transmisji wideo i od dawna jest wykorzystywana np. do transmisji DVB-S. Jej szczególną cechą, istotną zwłaszcza dla transmisji z nadajników naziemnych, jest odporność na tzw. odbicia sygnału które to są zmorą transmisji analogowych z modulacją amplitudową (AM).
Dla laików wypada jeszcze wspomnieć czym jest multipleks. Otóż multipleks jest to kilka program TV nadawanych we wspólnym strumieniu. Celem takiego zabiegu jest optymalne wykorzystanie dostępnej przepływności.
I jeszcze jedno, niektórzy niezorientowani mogą zapytać dlaczego mając ok. 60 kanałów transmisji dostępnych mamy tylko kilka multipleksów? Odpowiedź jest bardzo prosta: nie da się pokryć całego obszaru kraju jednym nadajnikiem, dlatego trzeba budować całą ich sieć. Aby zapewnić dostępność sygnału wszystkim, zasięg sąsiednich nadajników musi się na siebie nakładać, a gdyby owe sąsiednie nadajniki nadawały na tym samym kanale to zagłuszały by się nawzajem. Z tego też powodu plan sieci nadajników musi być konsultowany z krajami sąsiednimi.
Tytułem refleksji i niejako polemiki z jednym z forumowiczów pozwolę sobie jeszcze wspomnieć o DVB-H. Otóż wspomniany standard przeznaczony jest do transmisji przekazów audio video (telewizji) dla urządzeń mobilnych i w sensie czysto technicznym niczym się nie różni od DVB-T. Różnica jest czysto praktyczna, z założenia bowiem DVB-H ma przekazywać obraz o niższych parametrach wymagających niższych przepływności, bo jaki jest sens transmisji z Pekinu w HD na komórki? Całe nieporozumienie bierze się prawdopodobnie z faktu podpisania jakiejś tajemniczej umowy między TVP a Polkomtel (PluGSM), w moim odczuciu z tego projektu raczej nic nie będzie, a jeżeli nawet, to chodzi głównie o wykorzystanie masztów Polkomtela i budowę na ich bazie sieci DVB-T, oraz być może, przy okazji DVB-H.
Źródła:
http://www.mt.gov.pl/viewattach.php/id/be4...391aae29cbb5d89
http://www.digital-tv.pl/components/com_re...63&userid=0
http://www.digital-tv.pl/components/com_re...6c&userid=0
Przed chwilą odkryłem kilka nowych źródeł i właśnie się z nimi zapoznaje:
http://www.rtv.mtib.gov.pl/159-415d480b8c7cf.htm hasło i login: mzdtv
edit - maxiuca:
http://www.emitel.pl/innowacje/telewizja/n...-dvb-t/w-polsce
Bardzo dziękuje w imieniu administracji forum za tego posta. Przypinam go i będę się nim opiekował jak własnym
Co do kompresji h.264 to ma ona kilka nazw:
- MPEG-4 Part 10: Advanced Video Coding (AVC) to oficjalna nazwa ISO/IEC Moving Picture Experts Group (MPEG)
- h.264 to oficjalna nazwa ITU-T Video Coding Experts Group (VCEG)
MPEG opracowała ten kodek razem z ITU i obydwie organizacje zaadaptowały go do swoich standardów.
Podobnie było zresztą z MPEG-2/Video, które jak mało kto wie ITU-T nazywa h.262
AVC i h.264 zaczęto używać zamiast MPEG4 prawdopodobnie dlatego, że MPEG4 kojarzy się wszysktim z DivX/XviD, stąd h.264/avc żeby nie mylić.
PS. Bardzo prosiłbym Cie, Pampalini, o umieszcznie linków do źródeł, żeby nie było, że informacje są wyssane z palca.
wielkie dzieki za info
, ale czy wiadomo coś na temat dostępności w poszczególnych miastach np. w Gdańsku albo okolicach?
Witam,
w związku z tym, że akurat w tym temacie jestem absolutnym laikiem proszę o kilka wyjaśnień. Mianowicie pisząc DVB-T mamy na myśli standard telewizcji cyfrowej odbieranej np. przez popularne anteny dachowe. Czy zmiana sposobu nadawania programów telewizyjnych wymusi wymianę anten i czy telewizory pozbawione tunera DVB-T będą automatycznie wykluczone z użycia? Czy obywatel Kowalski zorientuje się, że już ogląda telewizję cyfrową, a nie jeszcze starą analogową? Czy faktycznie jakość obrazu ulegnie znacznej poprawie? Co jeszcze na ten temat powinien wiedzieć obywatel Kowalski?
Serdecznie dziękuję
Trafaret
Przede wszystkim nie czuję się powołany do edukowania Kowalskiego, od tego jest Państwo wraz z całym swoim aparatem i za to bierze podatki. Niestety ten że aparat sam wymaga doedukowania.
Ale Tobie odpowiem:
Na polskim rynku, poza bodajże dwoma wyjątkami, nie ma telewizorów umożliwiających bezpośredni odbiór transmisji DVB-T kompresowanej do MPEG4/AVC, Niewielka część najnowszych modeli pozwala na rozbudowę specjalnym modułem CI, cała reszta będzie wymagać specjalnego odbiornika podłączanego pomiędzy antenę a TV.
Co do samej anteny to osobiście odbierałem transmisje DVB-T na kawałku drutu, oznacza to że z tym nie ma problemu. Wyjątkiem są zbiorcze instalacje antenowe, które będą wymagały pewnej modyfikacji.
Jeśli chodzi o jakość, to ta napewno się poprawi tam gdzie obecny sygnał jest słaby, tam gdzie sygnał jest dobrej jakości poprawa będzie raczej dyskusyjna i zależna od parametrów kompresji. Największy zysk jaki otrzymamy po cyfryzacji to zwielokrotnienie ilości dostępnych programów.
A czy kowalski zauważy zmianę? To zależy jak bardzo lubi nasz produkt regionalny wytwarzany ze zgniłych jabłek, swojsko zwany jabolem
.
http://media2.pl/media/31401-leszno-testuj...-telewizje.html
W Lesznie się da a w ponad dziesięć razy większej Łodzi, czy Krakowie nie, i jeszcze Wrocław wyłączyli! Po prostu mnie szlak trafi. Co za jełopy tą cyfryzacją się zajmują, specjaliści od dworca we Włoszczowej, banda dłubaczy w nosie!!!
Heh. Ja się na Leszno załapuję ale na razie tylko testują bo przez większość czasu jest tylko czarny ekran no i moc sygnału skacze.
Gdzieś już nawet czytałem krótkie sprawozdanie z tych testów i wygląda to bardzo fajnie.
Żeby było jasne, ja nikomu nie żałuję luksusu DVB-T, tylko żal mi d... ściska że choć mieszkam w dużym mieście to praktycznie nie mam możliwości odbierania telewizji naziemnej. W Łodzi telewizja jest nadawana z trzech różnych nadajników i nie ma sposobu żeby złapać wszystkie siedem programów na jednej antenie bo każdy nadajnik mam z innej strony.
Cisną mi się na klawiaturę same epitety, więc lepiej skończę.
Przed chwilą na to wpadłem:
http://www.mojehdtv.info/testy/gi-t_s870_c...szystkiego.html
Testy działania dekoder rozpoczynam od telewizji cyfrowej naziemnej. Antena znajdowała się w odległości 100km od nadajnika w Warszawie. Byłem ciekawy czy uda się uzyskać obraz zadowalającej jakości, wiedząc że obecnie moc nadawania kanałów jest bardzo mała, bo ok. 1,3KW (docelowo planowana jest moc 50KW). Antena została zainstalowana na wysokości czwartego piętra. Szybkie wyszukiwanie kanałów......, tak, dekoder wyszukał wszystkie kanały z pakietu TVP: TVP1/2/Info/Sport/Kultura/Historia.
Odżyła we mnie nadzieja. Niestety wszystko już idzie w MPEG4 i chwilowo nie mam na czym przetestować. Liczę na kolegów z Łodzi, zwłaszcza na maxiuca
Hmmm, jakoś mi się sceptycznie to widzi, żeby był odbiór. Ale jak masz porządną antene, to moge kiedyś wymontować karte DVB-T i zobaczymy. Pytanie tylko gdzie. U mnie jest w linii prostej dokładnie 108 km do nadajnika (Google Earth). Z centrum będzie jakieś 118 km. W centrum można by zamontować antene bardzo wysoko bo na dachu jakiegoś bloku. U mnie ewentualnie na dachu domku jednorodzinnego. Z drugiej strony mieszkam akurat na górce (jakieś 255 m n.p.m.) a centrum leży jakieś 210 m n.p.m. PKiN jest jakieś 100 m n.p.m. i nie wiem ile ma wysokości ale wygląda na to, że jakby dobrze ustawić antene to można by ją wycelować idealnie w pałac. I do tego po drodze nie ma żadnych przeszkód naturalnych (czyli gór, wzniesień).
Szukałem jakiejś anteny w dipolu, bo może by nam ją pożyczyli na kilka dni na testy? Masz jakieś większe doświadczenie w antenach? Z oferty dipola widze, ze ta ma największy zysk na 690 MHz (czyli ten 48 kanał):
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna...21-60_A3385.htm
Ja mogę wejść na dach wieżowca, najprościej będzie z łasptopem. Być może uda mi się pożyczyć sprzęt, dam znać jak coś wykombinuję.
Myślisz, żeby z jakąś kartą DVB-T na PC Card? Obawiam się tylko, że one mają słabiutkie głowice. Karta komputerowa ma już lepszą głowice a najlepiej byłoby na jakimś stacjonarnym tunerze DVB-T sprawdzić.
A i zobacz prosze na edit mojego wcześniejszego posta. Chodzi o antene.
(...)
tak, dekoder wyszukał wszystkie kanały z pakietu TVP: TVP1/2/Info/Sport/Kultura/Historia.[/i]
Odżyła we mnie nadzieja. Niestety wszystko już idzie w MPEG4 i chwilowo nie mam na czym przetestować. Liczę na kolegów z Łodzi, zwłaszcza na maxiuca
Witam, może czegoś nie zrozumiałem, ale ja przez tuner DVB-T zintegrowany w telewizorze odbieram pakiet TVP. TV to Pioneer 508XD, a z tego co się orientuję obsługuje on MPEG2, więc czemu u mnie jest obraz. Dodam, że mieszkam w Warszawie i może tutaj jest to nadawane inaczej.
P.S.Jakość obrazu jest gorsza niż z tunera analogowego.
Pozdr.
TVP1, TVP2 i TVP Info idzie jeszcze w MPEG-2. TVP Sport/Kultura/Historia w MPEG-4.
Programy TVPuls i Lesznotv zmieniły kanał z 53 na 55. Zwiększono prawdopodobnie też moc nadajnika.
Wyniki konsultacji dywidendy cyfrowej
Opinie w sprawie zagospodarowania tzw. dywidendy cyfrowej w zakresie częstotliwości 470 -862 MHz oraz zaproszenie do debaty.
W odpowiedzi na ogłoszone w dniu 22 października 2007 roku konsultacje w celu wyboru najbardziej efektywnego sposobu wykorzystania zasobów częstotliwości zwolnionych po całkowitym wyłączeniu telewizji analogowej (digital switchover) przez różne służby radiowe, Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej otrzymał opinie od następujących podmiotów:
Cyfrowy Polsat S.A.
Eurozet Sp. z o.o.
Instytut Łączności
Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji
Motorola Polska Sp. z o.o.
NetWizards
P4 Sp. z o.o.
Polkomtel S.A.
Polska Telefonia Cyfrowa Sp. z o.o.
Polskie Sieci Nadawcze Sp. z o.o.
Sferia S.A.
Telekomunikacja Polska S.A.
Telewizja POLSAT S.A.
TP EmiTel Sp. z o.o.
TVN S.A.
Przeczytałem je wszystkie (no, niektóre tylko przejrzałem), pozwolę sobie poniżej steścić:
Operatorzy telefonii mobilnej chcą DVB-H, a DVB-T tylko w SD i najlepiej tylko jeden multipleks. W tym chóralnym ich głosie dostrzegam analogię z sytuacją z UMTS, najpierw chcieli się o przydziały pozabijać a jak przyszło co do czego to nie ma komu inwestować w rozwój sieci. Sferia nawet twierdzi że im się coś należy - spadać na drzewo. Osobiście zupełnie sobie nie wyobrażam oglądania wiadomości, czy tym bardziej filmów na kilku calowym ekranie. DVB-H wróżę takie powodzenie jak MMS'ą
Polsat i TVN mają wyraźnie odmienne zdanie niż operatorzy GSM. Polsat stawia sprawę bardzo krótko:
1. DVB – H - dwa pokrycia.
2. DVB – T – SD jedno pokrycie zapewniające przeniesienie wszystkich kanałów analogowych i
wyrównujące ich zasięg do poziomu ogólnokrajowego.
3. DVB – T – HD trzy pokrycia zapewniające uruchomienie nowych kanałów z wysoką jakością.
Na obecnym poziomie rozwoju technik kompresji i modulacji można założyć dwa kanały w
każdym multipleksie, docelowo zapewne trzy. W konteście radosnych osiągnięć CP w kompresji MPEG2 to ostatnie zdanie wydaje się być jakąś autoironią.
TVN w przeciwieństwie do Polsatu się rozpisałłłł. Ale naprawdę warto przeczytać, w swym elaboracie wspominają o zbliżającym się zakończeniu prac nad DVB-T2 które to może zwiększyć dostępną przepływność nawet o 20- 30%. Jak by tego było mało, wspomina o modulacji 256 QAM?!
Polskie sieci Nadawcze leją miód na nasze uszy, naprawdę, aż chce się ich uściskać.
Zagadką dla mnie jest firma NetWizards, nie dość że nic o niej nie udało mi się wygrzebać to jeszcze pozwala sobie powielać mój osobisty pomysł, który na tym forum prezentowałem jakiś rok temu. Chodzi o dostęp warunkowy do transmisji DVB-T powiązany z abonamentem RTV. NetWizards ogranicza się z tą koncepcją do jednego multipleksu - TVP, co jest bez sensu. Zresztą cała pomysł z dostępem warunkowym ma takie szanse na wdrożenie jak śnieg w lipcu.
Tak mi jeszcze przyszło do głowy że skoro NetWizards może smolić swoje dyrdymały to czemu my tego nie zrobimy?
W związku z powyższymi wynikami konsultacji Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej zaprasza na debatę w tej kwestii na dzień 10 stycznia 2008 r. o godz. 11.00. Debata odbędzie się w siedzibie Warszawskiej Szkoły Zarządzania - Szkoły Wyższej: ul. Siedmiogrodzka 3a w Warszawie.
Potwierdzenie uczestnictwa w debacie prosimy kierować na adres e-mail: dywidenda@uke.gov.pl Może by się ktoś z Warszawiaków wybrał?
Opinia Państwowego Instytutu Łączności jest czytelna i pokazuje stanowisko kompetentne.
http://www.uke.gov.pl/_gAllery/91/65/9165/...nda_cyfrowa.pdf
Czytamy tam :
W przypadku Polski cyfryzacja telewizji jeszcze się nie rozpoczęła i nie ustalone są jej
podstawowe ramy stąd na obecnym etapie trudno jest stwierdzić, kiedy i jaka część widma
UHF mogłaby przypaść dla nadawców telewizyjnych a jaka dla innych służb - bo zależy to
od m.in. od sukcesu telewizji cyfrowej i szybkości procesu cyfryzacji.
Dlaczego ta opinia Instytutu Łączności jest najważniesza ?
Bo uwzglądnia oczekiwania obecnych i przyszłych nadawców.
I nie ma nic wspólnego z planowaniem podziałem łupu w wykonaniu obecnie panującej mafii.
Wiele ciekawch jest tam stwierdzeń;
Np. że dopóki TVP lub jakikolwiek inny nadawca analogowy nie zwolni dobrowolnie widma to cyfrowa nie ruszy w docelowej formule.
A nadawcy analogowi mogą ale chyba nie muszą zamykać nadawania w roku 2014-2015.
Konkluzja Instytutu jest taka:
... z dużym prawdopodobieństwem szacować można, iż wyłączenie telewizji analogowej nastąpi w Polsce
dopiero w 2014 lub 2015 roku. Sprawia to, iż obecna dyskusja na temat wykorzystania
dywidendy cyfrowej - czyli wykorzystywania widma po wyłączeniu TV analogowej (w roku
2014-2015) jest mało praktyczna ze względu np. na fakt, iż do roku 2015 powstaną zapewne
nowe techniki i systemy radiowe, które mogą okazać się ciekawszym sposobem na
zagospodarowanie widma zwalnianego wskutek wyłączania TV analogowej i obecne propozycje
takiego wykorzystania mogą przestać być aktualne.
Tak oto wygląda prawdziwa przyszłość DVB-T w opinii IŁ.
Co gorsze brak jedności w obozie nadawców analogowych co do DVB-T dodatkowo wzmacnia realność szybkiego uruchomienia DVB-H.
A jak już będzie DVB-H to sens rozwoju DVB-T ze środków publicznych stać będzie pod dużym znakiem zapytania.
Witam serdecznie.
Już kilka dni temu poszło w świat info, że polscy operatorzy komórkowi podpisali umowę w sprawie wspólnej dystrybucji DVB-H w Polsce przy udziale TPSA. Są oficjalne komunikaty a na forum cisza...
Wersja lansowana przez operatorów staje sie faktem.
Pozdrawiam.
Już kilka dni temu poszło w świat info, że polscy operatorzy komórkowi podpisali umowę w sprawie wspólnej dystrybucji DVB-H w Polsce przy udziale TPSA. Są oficjalne komunikaty a na forum cisza...
To jest forum o HD. Fakt, że HD jest w PL tak mało, że dyskutuje sie dużo o SD ale telewizja w komórkach to już wykracza poza tematykę forum
W Warszawie jest obecnie nadawanych 12 kanałów DVB-H.
Nadmieniam , że telefon komórkowy jest jedynie jednym z licznych urządzeń do odbioru i wyświetlania takiego sygnału.
Aby podpiąć pod zwykły TV trzeba mieć odpowiedni tuner i dostajemy pełnosprawny sygnał SD/HD.
TVP1, TVP2, TVN, Polsat, TV Puls, Trwam, TVN24, TVP Info, TVP Sport, TVN Style i TVP Historia i nowość TV Biznes. Kanały te są oferowane bezpłatnie.
http://www.satkurier.pl/news/39778/
Od 18 lutego do projektu dołączyły cztery GSM-y.
http://www.emitel.pl/innowacje/telewizja/t...obilna/w-polsce
W Warszawie jest obecnie nadawanych 12 kanałów DVB-H.
Nadmieniam , że telefon komórkowy jest jedynie jednym z licznych urządzeń do odbioru i wyświetlania takiego sygnału.
Aby podpiąć pod zwykły TV trzeba mieć odpowiedni tuner i dostajemy pełnosprawny sygnał SD/HD.
Jak zwykle naginasz rzeczywistość do swojej dziwnej teorii. Gdzie masz w jakimkolwiek newsie informacje o sygnale w rozdzielczości SD (nie mówiąc już o HD)?
Wyraźnie jest napisane, że to jest usługa przeznaczona dla komórek i nikt nie będzie dla komórek nadawał w pełnym PAL nie mówiąc już o HD. Zapomniałeś też dodać, że nie ma stacjonarnych tunerów DVB-H na rynku.
Wg. informacji emitela, parametry to: tryb 8k, konstelacja QPSK, odstęp ochronny: 1/8, sprawność kodu 2/3. Co oznacza bitrate transpondera 7,4 mbits, czyli jakie 630 kbps na kanał. To ja dziękuję za takie SD. A tym bardziej HD
Dzięki za trud i społeczne nastawienie, szukałem iformacji na ten temat i wiele znalazłem ale ty zebrałeś wszystko i udostępniłeś. Na razie chyba jesteśmy w fazie ekspeerymentów, przyszłość przed nami.
Pozdrowienia, swnw.
czy wiadomo coś na temat dostępności DVB-T H.264 w Suwalkach i okolicach?
Witam.
Mam pytanie odnośnie odboru kanałów DVB przez Toshibę 47Z3030 DG. Telewizor wyszukuje wszystkie kanały nadawane z Warszawy, sygnał jest dobry, ale niestety panuje na nich ciemność. Czy jest możliwośc odbioru tych kanałów na tym telewizorze bez dodatkowego tunera? Jeszcze w grudniu można było odbierać TVP1, TVP2 i Info. Rozumiem, że problemem jest przejście na MPEG-4. Z góry dzięki za odpowiedz.
Coś się ruszyło w temacie DVB-T u nas. Źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5127314.html
Znalazłam ciekawą stronkę
http://radiopolska.pl/wykaz/polskadv.php
Może ktoś już ją podawał, ale może mi umknęło.
Na telewizorze Philips 32PFL7862D wyłapuję 7 kanałów telewizyjnych i 3 radiowe z Jemiołowa (lubuskie). Niestety nadawane w MPEG4 i mam tylko fonie oraz napis "nie wspomagany format wizji"...
249 zł na Allegro kosztuje moduł do konwersji z MPEG4 na MPEG2. To na razie za droga zabawka, może za jakiś czas stanieją? A może będzie lepiej kupić jakiś tuner satelitarny combo z obsługą MPEG4. Na razie też są drogie. Większość oferuje z MPEG2...poczekam
Pozdrawiam
Coś się ruszyło w temacie DVB-T u nas. Źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5127314.html
Plan świetny. Nasi nadawcy i tak mają monopol na rynku przez totalitarny system koncesji, więc w tej kwestii nic się nie zmieni. A tak mogliby przynajmniej się odwdzięczyć przez sfinansowanie cyfryzacji. Męczy mnie tylko apatia polskich władz, a w szczególności ta wypowiedź:
Streżyńska uważa propozycje nadawców za rozsądne, ale podkreśla, że na ostateczne decyzje jest za wcześnie. - Mamy na to czas do 15 czerwca.
Czas to my mieliśmy w zeszłym roku. Teraz proces cyfryzacji jest w stanie, delikatnie mówiąc, rozpaczliwym i rząd powinien przyjąć taką propozycję z pocałowaniem ręki. Koszta dla budżetu państwa zerowe, a przed wyborcami można się chwalić "cyfrowym pudełkiem" w każdym domu.
Ach, i czy ktoś mógłby powiedzieć wreszcie dziennikarzom, że DVB-T nie zapewni nikomu dostępu do internetu (jeszcze pewnie za darmo)? Bo czytanie o tym w każdym artykule przestaje być już zabawne. No i jeszcze ten pomysł upchnięcia trzech kanałów HD w multipleksie DVB-T. Nasi nadawcy chyba przeceniają możliwości kompresji MPEG4
Witam,
ja mam z kolei pytanie co do systemu kompresji obrazu oferowanego obecnie przez największych polskich dostaczycieli telewizji cyfrowej - N, Cyfry+ oraz Cyfrowego Polsatu.
Wiem, że N nadaje w standardzie DVB-S2 w kompresji MPEG-4. A Cyfra+ oraz Cyfrowy Polsat?
Będę wdzięczny za pomoc.
Pzdr.
DVB-T nam nie grozi a na pewno nie prędko...
Podczas, gdy cyfryzacja Polski należy do najgorszych w Unii Europejskiej, posłowie zdecydowali po raz kolejny o przełożeniu debaty na temat zaawansowania procesu w naszym kraju.
– To skandaliczny przykład zaniedbania – uważa Instytut Globalizacji. IG przygotował raport „Cyfrowa Polska” podsumowujący projekt badawczo-edukacyjny nt. cyfryzacji w Polsce. Z raportu wynika, że rok 2008 był praktycznie stracony dla zaawansowania cyfryzacji w Polsce. TVP z niezrozumiałych powodów wstrzymuje się z uruchomieniem narodowej platformy cyfrowej, natomiast plany stworzenia cyfrowej telewizji naziemnej ugrzęzły w impasie. Według Instytutu Globalizacji cyfryzację utrudnia brak strategii, potęgujący chaos decyzyjny. Ponadto utrudnieniem jest konflikt rządu z zarządem TVP, przez który cierpią telewidzowie, którzy chcieliby jak najszybciej oglądać polską telewizję w dobrej, cyfrowej jakości.
– Przekładanie po raz kolejny debaty o cyfryzacji to zamiatanie śmieci pod dywan – uważa dr Tomasz Teluk, dyrektor Instytutu Globalizacji. – W perspektywie organizacji Euro 2012 oraz wymogów Komisji Europejskiej, takie zaniedbanie jest rażące – dodaje.
Eksperci IG uważają, że stworzenie strategii cyfryzacji w Polsce, powinno odbywać się na zasadzie jawnych i otwartych konsultacji. Tymczasem debata publiczna na ten temat jest niezwykle uboga i nie uwzględnia interesów konsumentów. Instytut Globalizacji rekomenduje przyspieszenie, a nie wieczne odkładanie, prac nad cyfryzacją, aby zdążyć z przejściem na nadawanie cyfrowe jeszcze przed 2012 r. na Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej, co jest marzeniem większości Polaków. Rząd powinien także poprawić politykę informacyjną, bowiem społeczeństwo wydaje się zagubione, nie wiedząc czym jest cyfryzacja i jakie korzyści można osiągnąć z tego procesu, tym bardziej, że telewidzowie wykazują głód wiedzy związany z tą tematyką.
Źródło: http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i...ekladaja-debate
Witam,
Właśnie wróciłem z krótkiego wypadu do Londynu. Brat ma Panasa z tunerem DVB więc podłączyliśmy antenkę (od małego telewizorka, półmetrowy kabelek) i złapało toto pakiet. Jak zobaczyłem obraz, to mi koparka opadła... Po co komu TV SAT albo kablówka przy takiej ofercie? Rewelacja. "Kiedy u nas" nawet nie śmiem pytać.
Bardzo dziękuje w imieniu administracji forum za tego posta. Przypinam go i będę się nim opiekował jak własnym
Ten roczny wątek został założony na skutek ostrej wymiany opinii o DVB-T PL.
Kiedy to stwredziełem ok. 1,5 roku temu, że zadnego DVB-T niema powstała straszna wrzawa.
Więc ponawiam pytanie do starszych dziś o rok dyskutantów:
Jest w RP DVB-T czy nie ma ?
Ja stanowiska nie zmieniłem.
Witam,
Właśnie wróciłem z krótkiego wypadu do Londynu. Brat ma Panasa z tunerem DVB więc podłączyliśmy antenkę (od małego telewizorka, półmetrowy kabelek) i złapało toto pakiet. Jak zobaczyłem obraz, to mi koparka opadła... Po co komu TV SAT albo kablówka przy takiej ofercie? Rewelacja. "Kiedy u nas" nawet nie śmiem pytać.
A po co? Chcesz chlebuś naszym dzielnym wypasionym w HD platformom odebrać
Mieszkam w Jastrzębiu Zdrój,niedaleko granicy z Czechami-od roku odbieram DVB-T.
Antenę mam jedną,skierowaną na nadajnik Wisła Skrzyczne,odbieram w super jakości polskieTVP1,TVP2 TVP3 Katowice TVP Sport,oraz czeskieCT1 CT2 CTSport Prima Nova Ocko CT24 Z1 NovaCinema TVBarrandov no i oczywiście radiowe.
Jakość obrazu i dzwięku rewelacja,jak z satelity!!!
Zgadzam sie z dominikjestem.
Jest ogolnie totalna kicha. Ostatnio bitrate na Polsat Sport HD zmniejszyli do 4,45 - kpina z potencjalnych klientow.
Moje negowanie DVB-T opieram na braku jakichkolwiek regulacji.
Bywa i tak, że lokalne gremia (na poziomie gminy) odpalają przekaz w mpeg2 i protestują na wieść, że to raczej będzie mpeg4 bo wydali kasę na sprzęt.
I kto im teraz zwróci poniesione nakłady.
Gdzieś taki przypadek wyłowiłem.
Słusznie więc zapisano w tegorocznej opinii Instytutu Łączności, że ustalenie technicznych norm niech nastąpi po uporządkowaniu ustawowym tematu.
W uzasadnieniu było: rozwój technologii jest tak szybki, że należy jak najdłużej zwlekać z ustaleniem standardu.
Po kilku latach uzgodniono wreszcie, na jakich telewizorach będziemy mogli oglądać naziemną telewizję cyfrową. W specjalnym komunikacie odpowiedzialny za te ustalenia resort infrastruktury podkreśla, że konsumenci planujący zakup odbiorników już dzisiaj powinni się upewnić, czy sprzęt spełnia wymagania określone w projekcie rozporządzenia.
Wygrał system MPEG4
Z projektu rozporządzenia przesłanego do notyfikacji w Komisji Europejskiej wynika, że w Polsce naziemna telewizja cyfrowa będzie nadawana w systemie MPEG4. – Większość oferowanych obecnie w sprzedaży odbiorników posiada system kodowania MPEG2, więc nie spełnia kryteriów określonych w rozporządzeniu – mówi Magdalena Gaj, wiceminister infrastruktury.
Dodaje jednak, że kampania informująca konsumentów o tym, jakie telewizory powinni kupować, ruszy najwcześniej w połowie roku, gdy Bruksela zatwierdzi projekt przesłanego jej do notyfikacji rozporządzenia. – Nie sądzę, aby KE zgłosiła znaczące uwagi do przesłanego jej dokumentu, ale z kampanią musimy zaczekać – mówi Gaj.
– Już w przyszłym tygodniu ruszy kampania informacyjna organizowana przez UKE – mówi Anna Streżyńska, prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dodaje, że nie można czekać na wejście przepisów w życie, bo konsumenci cały czas kupują niewłaściwe odbiorniki. – Sama niedawno kupiłam niewłaściwy telewizor, bo sprzedawca zapewnił mnie, że sprzęt jest zaopatrzony we właściwy system kodowania – stwierdza szefowa UKE.
Patrz na naklejki
Krzysztof Lemiech z Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji przypomina, że izba zarejestrowała własny wzór naklejki, którą będzie „znaczyć” właściwie odbiorniki. – Na razie jednak musimy czekać na rozporządzenie – mówi Lemiech. Dodaje, że nie jest też jeszcze gotowe laboratorium, w którym będą kontrolowane telewizory, a które ma być przygotowane przez Instytut Łączności. – W tej sytuacji konsument musi sam zdecydować, jaki odbiornik kupić – tłumaczy Lemiech. Jego zdaniem, nie muszą się martwić tylko ci, którzy mają dostęp do telewizji przez sieci kablowe lub satelitę.
– Jeśli jednak ktoś odbiera telewizję za pomocą anteny, to decydując się teraz na zakup telewizora powinien wybrać model z systemem MPEG4 – uważa Lemiech. Dodaje, że takich osób może być więcej, bo kto będzie chciał płacić za pakiet programów, które za darmo będą dostępne w ramach telewizji cyfrowej. – Oczywiście zawsze można będzie dokupić dekoder, ale w dobie płaskich telewizorów jego używanie może być uciążliwe – mówi Lemiech.
PARKIET
Dlaczego TVP HD działa w godzinach od 22 -24, a TVP Sport od 18.30 - 20.30? Czy to chwilowo, czy jakieś zakodowanie? Nadajnik Poznan.
Od kilku dni działają już "na 99% oficjalnie" pierwsze multipleksy z siedmioma kanałami w MPEG4: TVP1, TVP2, TVPInfo, TVN, TV4, Polsat, TVPuls. Wyłączono więc kanały tematyczne TVP. TVP1 i 2 mają dostępny dźwięk AC-3. TVN jest specjalnie dla DVB-T nadawany w 16:9. Na razie bez AC-3 i TXT( ma być włączone za 2 tygodnie). Można podejrzewać, że do końca września przynajmniej kanały TVP też przejdą na 16:9. Jakość obrazu i dźwięku dobra.
Kurcze, zazdroszczę Wam. Chciałbym już zobaczyć tę naziemną cyfrówkę na swoim TV. Niby nic wielkiego, ale jednak...
Od kilku dni działają już "na 99% oficjalnie" pierwsze multipleksy [...]
Mam nadzieję, że docelowo to nie będzie tak wyglądać tylko nadawcy wykorzystają możliwości DVB aby przekonać ludzi do szybszego przechodzenia na odbiór cyfrowy. Mam na myśli nie tylko EPG (pewnie będzie, bo testowali) ale również możliwość wyboru ścieżki dźwiękowej i napisy.
Poza tym nie wiem czym to jest spowodowane, ale mieszkam pod Warszawą (Nowa Iwiczna) i z multipleksu mam sygnał o jakości 77% i co pewien czas pojawiają się zakłócenia, a z POT'u mam 71% i odbiór jest bezproblemowy.
EPG było testowane w m.in. Śremie na kanałach TVP. Działało na poziomie tego w N. TVP zapowiada wprowadzenie oryginalnych ścieżek dźwiękowych na swoich kanałach, poczynając od TVP1 i TVP2, nieco później TVPHD a potem reszta.
O ile TVP HD przetrwa i nie zaprzestanie emisji.
W Warszawie odmeldowały się wszystkie kanały z MUX1, czyli TVP1, TVP2, TVP Info, TVN, Polsat, TV4 i TV Puls. Oprócz tego PR 3. Jak będę miał chwilkę to sprawdzę bitrate'y.
Wszystkie kanały mają około 2.8-3 mbit/s i stały bitrate. Niestety wygląda to tak sobie, TVN z DVB-T w MPEG4 wygląda wiele gorzej niż w satki w MPEG2. Kolejny dowód na to, że MPEG4 nie jest 2x wydajniejszy od MPEG2.
TVN faktycznie nadaje pomieszane 16/9 i 4/3, ale jest flaga w strumieniu, więc dobrze zaprogramowane odbiorniki powinny sobie z tym poradzić (mój Szajsung sobie radzi, ale nie do końca, bo w trybie auto jak idzie 16/9 to wtedy proporcje są poprawne, a jak idzie 4:3 to wtedy obraz jest "inteligentnie" rozciągany).
W przedeniu oficjalnego uruchomienia DVB-T wszystko się rozpadło.
Nadawcy, wszyscy już uzbrojeni w SAT TV właśnie pokazali o co im tak naprawdę chodzi z tym DVB-T.
Bo też wszyscy (ITI, POLSAT, TVP) złożyli właśnie skuteczne protesty.
KRRiTV jest szczęśliwa bo od dawna o tym wiedzieli i brneli w ślepy zaułek licząc od lat pensje i kolejny cud nad Wisłą.
Dopiero wczoraj
W poniedziałek nadawcy komercyjni otrzymali z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji decyzje koncesyjne.
I zaraz złożyli protesty o czym jeszcze w mediach nie ma, ale zaraz będzie.
Zaś publiczny nadawca:
- Odnoszę wrażenie, że TVP robi wszystko, żeby zablokować cyfryzację. Jest koncepcja tego procesu, która znalazła swoje odbicie w ogłoszeniu koncesyjnym na pierwszy multipleks. Teraz TVP wysuwa kolejne żądania i stawia nas pod ścianą. Bardzo źle, że nadawca ucieka się do szantażu - komentuje Witold Kołodziejski, przewodniczący KRRiT.
Całość:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,708925..._telewizje.html
W "ostatniej chwili" TVP wysuwa żądania...Ale przepraszam, nie znalazłem konkretnego wyjaśnienia, to TVP to KTO? "Stary" odwołany dyscyplinarnie, wywieziony na taczkach, czy "Nowy" owacyjnie witany chlebem i solą?
Żenady ciąg dalszy... wyłącznie tak można skomentować istniejącą sytuację. Spółka Skarbu Państwa blokuje "państwowe" zadania. No, ciekawy jestem co na to Komisja Europejska - moim zdaniem kara nieunikniona.
TVP od zawsze nie dawała zgody na wyjście w całości z I multiplexu.
Naiwna KRRiTV, wspierana przez komercyjnych liczyła, że w ostatniej chwili Farfał się zgodzi.
Pewnie dla tego jeszcze gość żyje. Ale powód właśnie wczoraj ustał. Teraz egzekucja.
Więc nie jest to żadna wina TVP tylko naiwność Rady.
No i po DVB-T w Polsce, a przynajmniej w Krakowie. Równo o północy z 30 września na 1 października cyfrówka z Chorągwicy zamilkła.
A już byłem dobrej myśli bo 30 września na kilka godzin pojawił się dźwięk Dolby Digital przy TVN w DVB-T Polska to jednak dziwny kraj...
Porażka i najgorsze, że nie ma raczej co liczyć na wiele.... ale cóż... osobiście wolę rozwój HD i z tego się cieszę, że na to, narzakać nie możemy (bo rozwój jest ogromny)... chyba wszystkiego mieć nie można...
Tu link do SatKuriera, który także nie wie, o co dokładnie chodzi.
http://satkurier.pl/news/49728/koniec-testow-dvb-t-w-krakowie.html ://http://satkurier.pl/news/49728/koni...-krakowie.html ://http://satkurier.pl/news/49728/koni...-krakowie.html
Podsumowując:
1. z dniem 01.10.09 kończy się emisja testowa w Krakowie.
2. Nie uruchamia się emisji regularnej.
3. Nie wiadomo, jak ma się sprawa z innymi nadajnikami.
4. Koncesje dostarczono do operatorów, jednak...
5. ...ci złożyli protesty.
6. Nadal nie ma wyłonionego (czy nawet rozpisanego przetargu) na operatora I MUX.
EDIT:
Mój cross-post z innego forum:
A więc po wykonaniu kilku telefonów dowiedziałem się, że:
- UKE wydał WCZORAJ decyzje rezerwacyjne dla WSZYSTKICH podmiotów nadawczych dla MUX1 i WSZYSCY je odebrali (mój komentarz: za pięć dwunasta ??!! - ale rozumiem, że może hamowała ich KRRiT znana ze swego "tempa pracy")
- nadawcy usiedli do stołu negocjacji z Emitelem
- UKE aby "uniknąć brutalnego wyłączenia" wydał Emitelowi na miesiąc[/] kolejne zezwolenia testowe ale zapisał wszedzie MPEG-4, przy czym UKE milcząco ma tolerować MPEG-2 w Wiśle i Rzeszowie (UKE nie będzie wyłączał nadajników)
- Emitel twiedzi (wg UKE) że [b]nie chce dłużej finansować testów a więc (to mój domysł) jeśli coś zniknie to z DECYZJI EMITELA
- nadawcy tak naprawdę od teraz zaczynają negocjacje i mogą dowolnie grymasić i kaprysić a już prawie na pewno storpedują Wisłę i Rzeszów bo w decyzjach jest "w zależnosci od możliwości technicznych" przy czym nie zapisano O CZYJE możliwości chodzi i nadawcy mogą twierdzić że o ich możliwości a raczej ich brak
"Nie możemy TAM dosłac sygnału bo drzewo przeszkadza a usługa dzierżawiona od Emitela jest "za droga"
Tak więc to co się dziś dzieje w eterze zalezy od Emitela i to on podejmuje decyzje.
Może z wyjątkiem Chorągwicy.
Ale jeśli coś innego zniknie to będzie to decyzja Emitela.
Bo po prawdzie to jeśli nadawcy nie podpiszą umowy (a kto ich może zmusić ? - to co dostali na papierze to jest ICH PRAWO a nie ich obowiązek) to testy zamilkną jeśli Emitel powie "dość emisji za friko".
vari
ps W kazdym razie UKE na uszach staje by maksumalnie UŁATWIĆ trwanie emisji i nie zamierza ingerować nawet w nadawanie w MPEG-2 wbrew zapisom pozwolenia.
No chyba że "życzliwi nadawcy" podp******ą UKE do prokuratury za "zaniechania".
Ale najpierw muszą zawiadomić UKE o łamaniu warunków pozwolenia a niby skąd oficjalnie mają wiedzieć co jest w pozwoleniu ?
Tak więc w zasadzie nic tym emisjom nie grozi z przyczyn prawnych.
post użytkownika vari
To jeszcze lepsze podsumowanie...
Informacja dla Dolnoślązaków - dostępny jest sygnał czeski. Przez zupełny przypadek dziś zauważyłem sygnał na moim TV. Ciągnę na "zwykłej" siatkowej antenie, którą mam w rezerwie, na okoliczność braku sygnału na dekoderach.
Cztery kanały czeskie w cyfrowej jakości DVB-T, kilka stacji radiowych, odbiór północno-wschodnia okolica Wrocławia.
Podaję tę informację dla posiadaczy TV wyposażonych w tunery, którzy dotychczas nie mieli możliwości sprawdzenia poprawności odbioru tego sygnału.
Siedzieli całą noc i się dogadali.
DVB-T ruszyłe wię z MUX 1. Gdzieniegdzie. Ale zgodnie z planem.
Nawet foto sobie ze Streżyńska zrobili.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,710190...prowizorka.html
Jednak w czwartek TP Emitel otrąbił start naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce. "Firma została wskazana przez nadawców komercyjnych jako operator techniczny przy wdrażaniu pierwszego multipleksu. Oznacza to włączenie sygnału multipleksu naziemnej telewizji cyfrowej w Warszawie, Poznaniu, Żaganiu i Zielonej Górze" - poinformowała spółka w komunikacie.
- A co z TVP? - zapytaliśmy.
- Na razie emisja TVP odbywa się w oparciu na pozwolenie testowe. Ciężko coś więcej powiedzieć na temat obecności TVP w pierwszym multipleksie -
Informacja dla Dolnoślązaków - dostępny jest sygnał czeski. Przez zupełny przypadek dziś zauważyłem sygnał na moim TV. Ciągnę na "zwykłej" siatkowej antenie, którą mam w rezerwie, na okoliczność braku sygnału na dekoderach.
Cztery kanały czeskie w cyfrowej jakości DVB-T, kilka stacji radiowych, odbiór północno-wschodnia okolica Wrocławia.
Podaję tę informację dla posiadaczy TV wyposażonych w tunery, którzy dotychczas nie mieli możliwości sprawdzenia poprawności odbioru tego sygnału.
No i już po sygnale. Wiedzialm, że takie wejcie w przestrzeń powietrzną obcego pańwa, spotka się ze stanowczym protestem.
Taka nowomowa dypolomatyczna.
Przetarg na MUX3 TVP
Czas na podpisanie umowy 31 I 2010
Pierwsze nadajniki 31 Sierpien 2010
http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/auc...view.php?id=492
W niektórych województwach MUX 3 bedzie szybciej niz MUX1
Co do dvb-t w Polsce to stwierdzam, że to porażka, łapię zasięg tv z Niemiec na dvb-t, a nie odbiera mi z polskiego nadajnika
W Szwecji mam przyczepioną z tyłu za telewizorem śmieszną, kwadratową,płaską (przekątna jakieś 20 cm) antenkę. Wykonana z czarnego blyszczącego plastiku, fajnie komponuje się z LCD Samsunga. Kupilem za grosze ( 30 czy 50 zł) i odbiera 5 szwedzkich kanałow przez szybę, krzaki i drzewa, oczywiście cała kierunkowość polega na ustawieniu w stronę okna (tak stoi telewizor więc innej opcji nie ma :-)) Do nadajnika jakieś 30 km. Jak kogoś interesuje to zrobię zdjęcie.
Nie wtrącalem się wcześniej, ale dziwiło mnie trochę podniecenie DVB-T. Tutaj wyłączyli zupełnie analogowkę 2 lata temu, tych co musieli do każdego TV dokupić tuner zagłuszono hasłem, że obraz jest lepszy (jest gorszy oczywiście).
Niekodowanych jest 5-6 programów. Kodowanych około 20 w tym chyba 2 HD. Więcej nie będzie bo nie ma miejsca. Ten systam uważany jest przez moich kolegów za ofertę dla rencistów na wsi i tam jest głównie używany. Ja się wyprowadzam więc nie mam, ale sąsiedzi są podłączeni do sieci swiatłowodem 100 Mb (w przyszłym roku podobno 1 Gb) i na tym maja TV i telefon. Do tego ruszają firmy które sprzedają pojedyncze kanały TV (podobno 170 SD i 70 HD do wyboru). Oferty jeszcze nie sprawdzałem bo przyszła dzisiaj, ale dla mnie przyszłością jest jednak sieć.
Nie wtrącalem się wcześniej, ale dziwiło mnie trochę podniecenie DVB-T.
Oczywiście DVB-T nie jest żadną konkurencją dla DVB-C (ilość programów), ale już jakość DVB-T jest identyczna jak DVB-C. Dochodzi jeszcze efekt psychologiczny, że na kawałku drutu można odbierać obraz duuuuuuużo lepszej jakości niż z płatnej kablówki analogowej.
Aster pakiet analogowy antena 26zł/m.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl erfly06132.opx.pl
W związku z szeregiem nieporozumień związanych z wdrażaniem DVB-T w Polsce postanowiłem zebrać z trudem wygooglane informacje w jednym miejscu. Zastrzegam jednak że nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności i chętnie wysłucham konstruktywnej krytyki.
Zakresy częstotliwości przeznaczone na cel cyfryzacji
470MHz ? 790MHz (kanały 21 - 60) Sześć multipleksów DVB-T, z czego dwa multipleksy dostępne tylko w dużych miastach.
790MHz ? 862MHz (Kanały 61 ? 69) Jeden multipleks DVB-T (zakres dostępny z ograniczeniami i do końca nie wiadomo na jaki cel zostanie przeznaczony)
174MHZ ? 230MHz (kanały 6 ? 12) Trzy multipleksy T-DAB i jeden multipleks DVB-T z możliwością zamiany na cztery multipleksy T-DAB
1452MHz ? 1479,5MHz Dwa multipleksy T-DAB (odleglejsza perspektywa)
Tutaj wątpliwości jest najmniej bo choć oficjalne dokumenty są mętne, a często nawet nieścisłe i wewnętrznie sprzeczne to powyższy plan w zasadzie jest ustalony na szczeblu porozumień między narodowych i nasze matołki w zasadzie nic tu zmienić nie mogą.
Kompresja MPEG4 AVC
No tutaj to jest jazda na całego. Wygrzebałem projekt rozporządzenia Ministra Transportu i Budownictwa z grudnia 2004 w którym stoi jak byk: ??przyjęto specyfikacje DVB/MPEG-2.?, a winnym miejscu: ?Dekoder sygnału wizji H.264/AVC?. Cóż, zdębiałem, pewnie się nie znam, ale nie? Wikipedia mówi: ?AVC (ang. Advanced Video Coding) - standard kodowania sekwencji wizyjnych o bardzo małych przepływnościach, przyjęty w roku 2003 jako 10 część standardu ISO MPEG-4 oraz jako rekomendacja ITU-T H.264?. Nasuwa się tutaj podejrzenie że nasi urzędnicy zastanawiali się nad tym czy za standard ma służyć MPEG-2, czy MPEG-4 choć niebyło wątpliwości że ma to być AVC. Ludzie za co my płacimy podatki, szkoda gadać.
Modulacja OFDM
8k, 16-QAM, ?, 1/32 (przepływność teoretyczna: 18,1Mb/s)
8k, 64-QAM, 2/3, 1/32 (przepływność teoretyczna: 24,13Mb/s)
Jak widać cieniutko tu z dostępną przepływnością, zwłaszcza że podane wartości dostępne są jedynie w idealizowanych warunkach.
Wymagane przepływność (bitrate)
SD ? 1,5MB (1MB ? 3Mb/s)
HD - 8MB (6MB ? 10Mb/s)
Wiem, wiem, zaraz odezwą się ci twierdzący że minimum to 12Mb/s. Bądźmy realistami, nawet na satelicie średnia przepływność dla kanałów HD rzadko przekracza 10Mb/s, a przecież w DVB-T mamy dostępne dużo mniejsze pasmo. Ponadto osobiście liczę na rozwój koderów umożliwiający obniżenie wymaganych przepływności bez straty jakości, tak było z koderami MPEG-2.
Z powyższego wynika że docelowo możemy liczyć na sześć multipleksów o przepływności rzędu 16Mb/s, oraz dwa o przepływności 22Mb/s co daje łącznie 140Mb/s. Przeliczając to na ilość dostępnych programów wychodzi nam ok. 90 SD, lub 17 HD. Osobiście wolał bym 15 ciekawych programów w HD niż nawet 100 badziewnych SD.
Nie ma co się rozpisywać nad metodą kompresji, dla nas HD maniaków sensowny wybór jest tylko jeden ? MPEG4/AVC. Za to warto wspomnieć o modulacji OFDM, która to została specjalnie opracowana dla celów cyfrowej transmisji wideo i od dawna jest wykorzystywana np. do transmisji DVB-S. Jej szczególną cechą, istotną zwłaszcza dla transmisji z nadajników naziemnych, jest odporność na tzw. odbicia sygnału które to są zmorą transmisji analogowych z modulacją amplitudową (AM).
Dla laików wypada jeszcze wspomnieć czym jest multipleks. Otóż multipleks jest to kilka program TV nadawanych we wspólnym strumieniu. Celem takiego zabiegu jest optymalne wykorzystanie dostępnej przepływności.
I jeszcze jedno, niektórzy niezorientowani mogą zapytać dlaczego mając ok. 60 kanałów transmisji dostępnych mamy tylko kilka multipleksów? Odpowiedź jest bardzo prosta: nie da się pokryć całego obszaru kraju jednym nadajnikiem, dlatego trzeba budować całą ich sieć. Aby zapewnić dostępność sygnału wszystkim, zasięg sąsiednich nadajników musi się na siebie nakładać, a gdyby owe sąsiednie nadajniki nadawały na tym samym kanale to zagłuszały by się nawzajem. Z tego też powodu plan sieci nadajników musi być konsultowany z krajami sąsiednimi.
Tytułem refleksji i niejako polemiki z jednym z forumowiczów pozwolę sobie jeszcze wspomnieć o DVB-H. Otóż wspomniany standard przeznaczony jest do transmisji przekazów audio video (telewizji) dla urządzeń mobilnych i w sensie czysto technicznym niczym się nie różni od DVB-T. Różnica jest czysto praktyczna, z założenia bowiem DVB-H ma przekazywać obraz o niższych parametrach wymagających niższych przepływności, bo jaki jest sens transmisji z Pekinu w HD na komórki? Całe nieporozumienie bierze się prawdopodobnie z faktu podpisania jakiejś tajemniczej umowy między TVP a Polkomtel (PluGSM), w moim odczuciu z tego projektu raczej nic nie będzie, a jeżeli nawet, to chodzi głównie o wykorzystanie masztów Polkomtela i budowę na ich bazie sieci DVB-T, oraz być może, przy okazji DVB-H.
Źródła:
http://www.mt.gov.pl/viewattach.php/id/be4...391aae29cbb5d89
http://www.digital-tv.pl/components/com_re...63&userid=0
http://www.digital-tv.pl/components/com_re...6c&userid=0
Przed chwilą odkryłem kilka nowych źródeł i właśnie się z nimi zapoznaje:
http://www.rtv.mtib.gov.pl/159-415d480b8c7cf.htm hasło i login: mzdtv
edit - maxiuca:
http://www.emitel.pl/innowacje/telewizja/n...-dvb-t/w-polsce
Bardzo dziękuje w imieniu administracji forum za tego posta. Przypinam go i będę się nim opiekował jak własnym
Co do kompresji h.264 to ma ona kilka nazw:
- MPEG-4 Part 10: Advanced Video Coding (AVC) to oficjalna nazwa ISO/IEC Moving Picture Experts Group (MPEG)
- h.264 to oficjalna nazwa ITU-T Video Coding Experts Group (VCEG)
MPEG opracowała ten kodek razem z ITU i obydwie organizacje zaadaptowały go do swoich standardów.
Podobnie było zresztą z MPEG-2/Video, które jak mało kto wie ITU-T nazywa h.262
AVC i h.264 zaczęto używać zamiast MPEG4 prawdopodobnie dlatego, że MPEG4 kojarzy się wszysktim z DivX/XviD, stąd h.264/avc żeby nie mylić.
PS. Bardzo prosiłbym Cie, Pampalini, o umieszcznie linków do źródeł, żeby nie było, że informacje są wyssane z palca.
wielkie dzieki za info
, ale czy wiadomo coś na temat dostępności w poszczególnych miastach np. w Gdańsku albo okolicach?Witam,
w związku z tym, że akurat w tym temacie jestem absolutnym laikiem proszę o kilka wyjaśnień. Mianowicie pisząc DVB-T mamy na myśli standard telewizcji cyfrowej odbieranej np. przez popularne anteny dachowe. Czy zmiana sposobu nadawania programów telewizyjnych wymusi wymianę anten i czy telewizory pozbawione tunera DVB-T będą automatycznie wykluczone z użycia? Czy obywatel Kowalski zorientuje się, że już ogląda telewizję cyfrową, a nie jeszcze starą analogową? Czy faktycznie jakość obrazu ulegnie znacznej poprawie? Co jeszcze na ten temat powinien wiedzieć obywatel Kowalski?
Serdecznie dziękuję
Trafaret
Przede wszystkim nie czuję się powołany do edukowania Kowalskiego, od tego jest Państwo wraz z całym swoim aparatem i za to bierze podatki. Niestety ten że aparat sam wymaga doedukowania.
Ale Tobie odpowiem:
Na polskim rynku, poza bodajże dwoma wyjątkami, nie ma telewizorów umożliwiających bezpośredni odbiór transmisji DVB-T kompresowanej do MPEG4/AVC, Niewielka część najnowszych modeli pozwala na rozbudowę specjalnym modułem CI, cała reszta będzie wymagać specjalnego odbiornika podłączanego pomiędzy antenę a TV.
Co do samej anteny to osobiście odbierałem transmisje DVB-T na kawałku drutu, oznacza to że z tym nie ma problemu. Wyjątkiem są zbiorcze instalacje antenowe, które będą wymagały pewnej modyfikacji.
Jeśli chodzi o jakość, to ta napewno się poprawi tam gdzie obecny sygnał jest słaby, tam gdzie sygnał jest dobrej jakości poprawa będzie raczej dyskusyjna i zależna od parametrów kompresji. Największy zysk jaki otrzymamy po cyfryzacji to zwielokrotnienie ilości dostępnych programów.
A czy kowalski zauważy zmianę? To zależy jak bardzo lubi nasz produkt regionalny wytwarzany ze zgniłych jabłek, swojsko zwany jabolem
.http://media2.pl/media/31401-leszno-testuj...-telewizje.html
W Lesznie się da a w ponad dziesięć razy większej Łodzi, czy Krakowie nie, i jeszcze Wrocław wyłączyli! Po prostu mnie szlak trafi. Co za jełopy tą cyfryzacją się zajmują, specjaliści od dworca we Włoszczowej, banda dłubaczy w nosie!!!
Heh. Ja się na Leszno załapuję ale na razie tylko testują bo przez większość czasu jest tylko czarny ekran no i moc sygnału skacze.
Gdzieś już nawet czytałem krótkie sprawozdanie z tych testów i wygląda to bardzo fajnie.
Żeby było jasne, ja nikomu nie żałuję luksusu DVB-T, tylko żal mi d... ściska że choć mieszkam w dużym mieście to praktycznie nie mam możliwości odbierania telewizji naziemnej. W Łodzi telewizja jest nadawana z trzech różnych nadajników i nie ma sposobu żeby złapać wszystkie siedem programów na jednej antenie bo każdy nadajnik mam z innej strony.
Cisną mi się na klawiaturę same epitety, więc lepiej skończę.
Przed chwilą na to wpadłem:
http://www.mojehdtv.info/testy/gi-t_s870_c...szystkiego.html
Testy działania dekoder rozpoczynam od telewizji cyfrowej naziemnej. Antena znajdowała się w odległości 100km od nadajnika w Warszawie. Byłem ciekawy czy uda się uzyskać obraz zadowalającej jakości, wiedząc że obecnie moc nadawania kanałów jest bardzo mała, bo ok. 1,3KW (docelowo planowana jest moc 50KW). Antena została zainstalowana na wysokości czwartego piętra. Szybkie wyszukiwanie kanałów......, tak, dekoder wyszukał wszystkie kanały z pakietu TVP: TVP1/2/Info/Sport/Kultura/Historia.
Odżyła we mnie nadzieja. Niestety wszystko już idzie w MPEG4 i chwilowo nie mam na czym przetestować. Liczę na kolegów z Łodzi, zwłaszcza na maxiuca
Hmmm, jakoś mi się sceptycznie to widzi, żeby był odbiór. Ale jak masz porządną antene, to moge kiedyś wymontować karte DVB-T i zobaczymy. Pytanie tylko gdzie. U mnie jest w linii prostej dokładnie 108 km do nadajnika (Google Earth). Z centrum będzie jakieś 118 km. W centrum można by zamontować antene bardzo wysoko bo na dachu jakiegoś bloku. U mnie ewentualnie na dachu domku jednorodzinnego. Z drugiej strony mieszkam akurat na górce (jakieś 255 m n.p.m.) a centrum leży jakieś 210 m n.p.m. PKiN jest jakieś 100 m n.p.m. i nie wiem ile ma wysokości ale wygląda na to, że jakby dobrze ustawić antene to można by ją wycelować idealnie w pałac. I do tego po drodze nie ma żadnych przeszkód naturalnych (czyli gór, wzniesień).
Szukałem jakiejś anteny w dipolu, bo może by nam ją pożyczyli na kilka dni na testy? Masz jakieś większe doświadczenie w antenach? Z oferty dipola widze, ze ta ma największy zysk na 690 MHz (czyli ten 48 kanał):
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna...21-60_A3385.htm
Ja mogę wejść na dach wieżowca, najprościej będzie z łasptopem. Być może uda mi się pożyczyć sprzęt, dam znać jak coś wykombinuję.
Myślisz, żeby z jakąś kartą DVB-T na PC Card? Obawiam się tylko, że one mają słabiutkie głowice. Karta komputerowa ma już lepszą głowice a najlepiej byłoby na jakimś stacjonarnym tunerze DVB-T sprawdzić.
A i zobacz prosze na edit mojego wcześniejszego posta. Chodzi o antene.
(...)
tak, dekoder wyszukał wszystkie kanały z pakietu TVP: TVP1/2/Info/Sport/Kultura/Historia.[/i]
Odżyła we mnie nadzieja. Niestety wszystko już idzie w MPEG4 i chwilowo nie mam na czym przetestować. Liczę na kolegów z Łodzi, zwłaszcza na maxiuca
Witam, może czegoś nie zrozumiałem, ale ja przez tuner DVB-T zintegrowany w telewizorze odbieram pakiet TVP. TV to Pioneer 508XD, a z tego co się orientuję obsługuje on MPEG2, więc czemu u mnie jest obraz. Dodam, że mieszkam w Warszawie i może tutaj jest to nadawane inaczej.
P.S.Jakość obrazu jest gorsza niż z tunera analogowego.
Pozdr.
TVP1, TVP2 i TVP Info idzie jeszcze w MPEG-2. TVP Sport/Kultura/Historia w MPEG-4.
Programy TVPuls i Lesznotv zmieniły kanał z 53 na 55. Zwiększono prawdopodobnie też moc nadajnika.
Wyniki konsultacji dywidendy cyfrowej
Opinie w sprawie zagospodarowania tzw. dywidendy cyfrowej w zakresie częstotliwości 470 -862 MHz oraz zaproszenie do debaty.
W odpowiedzi na ogłoszone w dniu 22 października 2007 roku konsultacje w celu wyboru najbardziej efektywnego sposobu wykorzystania zasobów częstotliwości zwolnionych po całkowitym wyłączeniu telewizji analogowej (digital switchover) przez różne służby radiowe, Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej otrzymał opinie od następujących podmiotów:
Cyfrowy Polsat S.A.
Eurozet Sp. z o.o.
Instytut Łączności
Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji
Motorola Polska Sp. z o.o.
NetWizards
P4 Sp. z o.o.
Polkomtel S.A.
Polska Telefonia Cyfrowa Sp. z o.o.
Polskie Sieci Nadawcze Sp. z o.o.
Sferia S.A.
Telekomunikacja Polska S.A.
Telewizja POLSAT S.A.
TP EmiTel Sp. z o.o.
TVN S.A.
Przeczytałem je wszystkie (no, niektóre tylko przejrzałem), pozwolę sobie poniżej steścić:
Operatorzy telefonii mobilnej chcą DVB-H, a DVB-T tylko w SD i najlepiej tylko jeden multipleks. W tym chóralnym ich głosie dostrzegam analogię z sytuacją z UMTS, najpierw chcieli się o przydziały pozabijać a jak przyszło co do czego to nie ma komu inwestować w rozwój sieci. Sferia nawet twierdzi że im się coś należy - spadać na drzewo. Osobiście zupełnie sobie nie wyobrażam oglądania wiadomości, czy tym bardziej filmów na kilku calowym ekranie. DVB-H wróżę takie powodzenie jak MMS'ą
Polsat i TVN mają wyraźnie odmienne zdanie niż operatorzy GSM. Polsat stawia sprawę bardzo krótko:
1. DVB – H - dwa pokrycia.
2. DVB – T – SD jedno pokrycie zapewniające przeniesienie wszystkich kanałów analogowych i
wyrównujące ich zasięg do poziomu ogólnokrajowego.
3. DVB – T – HD trzy pokrycia zapewniające uruchomienie nowych kanałów z wysoką jakością.
Na obecnym poziomie rozwoju technik kompresji i modulacji można założyć dwa kanały w
każdym multipleksie, docelowo zapewne trzy. W konteście radosnych osiągnięć CP w kompresji MPEG2 to ostatnie zdanie wydaje się być jakąś autoironią.
TVN w przeciwieństwie do Polsatu się rozpisałłłł. Ale naprawdę warto przeczytać, w swym elaboracie wspominają o zbliżającym się zakończeniu prac nad DVB-T2 które to może zwiększyć dostępną przepływność nawet o 20- 30%. Jak by tego było mało, wspomina o modulacji 256 QAM?!
Polskie sieci Nadawcze leją miód na nasze uszy, naprawdę, aż chce się ich uściskać.
Zagadką dla mnie jest firma NetWizards, nie dość że nic o niej nie udało mi się wygrzebać to jeszcze pozwala sobie powielać mój osobisty pomysł, który na tym forum prezentowałem jakiś rok temu. Chodzi o dostęp warunkowy do transmisji DVB-T powiązany z abonamentem RTV. NetWizards ogranicza się z tą koncepcją do jednego multipleksu - TVP, co jest bez sensu. Zresztą cała pomysł z dostępem warunkowym ma takie szanse na wdrożenie jak śnieg w lipcu.
Tak mi jeszcze przyszło do głowy że skoro NetWizards może smolić swoje dyrdymały to czemu my tego nie zrobimy?
W związku z powyższymi wynikami konsultacji Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej zaprasza na debatę w tej kwestii na dzień 10 stycznia 2008 r. o godz. 11.00. Debata odbędzie się w siedzibie Warszawskiej Szkoły Zarządzania - Szkoły Wyższej: ul. Siedmiogrodzka 3a w Warszawie.
Potwierdzenie uczestnictwa w debacie prosimy kierować na adres e-mail: dywidenda@uke.gov.pl Może by się ktoś z Warszawiaków wybrał?
Opinia Państwowego Instytutu Łączności jest czytelna i pokazuje stanowisko kompetentne.
http://www.uke.gov.pl/_gAllery/91/65/9165/...nda_cyfrowa.pdf
Czytamy tam :
W przypadku Polski cyfryzacja telewizji jeszcze się nie rozpoczęła i nie ustalone są jej
podstawowe ramy stąd na obecnym etapie trudno jest stwierdzić, kiedy i jaka część widma
UHF mogłaby przypaść dla nadawców telewizyjnych a jaka dla innych służb - bo zależy to
od m.in. od sukcesu telewizji cyfrowej i szybkości procesu cyfryzacji.
Dlaczego ta opinia Instytutu Łączności jest najważniesza ?
Bo uwzglądnia oczekiwania obecnych i przyszłych nadawców.
I nie ma nic wspólnego z planowaniem podziałem łupu w wykonaniu obecnie panującej mafii.
Wiele ciekawch jest tam stwierdzeń;
Np. że dopóki TVP lub jakikolwiek inny nadawca analogowy nie zwolni dobrowolnie widma to cyfrowa nie ruszy w docelowej formule.
A nadawcy analogowi mogą ale chyba nie muszą zamykać nadawania w roku 2014-2015.
Konkluzja Instytutu jest taka:
... z dużym prawdopodobieństwem szacować można, iż wyłączenie telewizji analogowej nastąpi w Polsce
dopiero w 2014 lub 2015 roku. Sprawia to, iż obecna dyskusja na temat wykorzystania
dywidendy cyfrowej - czyli wykorzystywania widma po wyłączeniu TV analogowej (w roku
2014-2015) jest mało praktyczna ze względu np. na fakt, iż do roku 2015 powstaną zapewne
nowe techniki i systemy radiowe, które mogą okazać się ciekawszym sposobem na
zagospodarowanie widma zwalnianego wskutek wyłączania TV analogowej i obecne propozycje
takiego wykorzystania mogą przestać być aktualne.
Tak oto wygląda prawdziwa przyszłość DVB-T w opinii IŁ.
Co gorsze brak jedności w obozie nadawców analogowych co do DVB-T dodatkowo wzmacnia realność szybkiego uruchomienia DVB-H.
A jak już będzie DVB-H to sens rozwoju DVB-T ze środków publicznych stać będzie pod dużym znakiem zapytania.
Witam serdecznie.
Już kilka dni temu poszło w świat info, że polscy operatorzy komórkowi podpisali umowę w sprawie wspólnej dystrybucji DVB-H w Polsce przy udziale TPSA. Są oficjalne komunikaty a na forum cisza...
Wersja lansowana przez operatorów staje sie faktem.
Pozdrawiam.
Już kilka dni temu poszło w świat info, że polscy operatorzy komórkowi podpisali umowę w sprawie wspólnej dystrybucji DVB-H w Polsce przy udziale TPSA. Są oficjalne komunikaty a na forum cisza...
To jest forum o HD. Fakt, że HD jest w PL tak mało, że dyskutuje sie dużo o SD ale telewizja w komórkach to już wykracza poza tematykę forum
W Warszawie jest obecnie nadawanych 12 kanałów DVB-H.
Nadmieniam , że telefon komórkowy jest jedynie jednym z licznych urządzeń do odbioru i wyświetlania takiego sygnału.
Aby podpiąć pod zwykły TV trzeba mieć odpowiedni tuner i dostajemy pełnosprawny sygnał SD/HD.
TVP1, TVP2, TVN, Polsat, TV Puls, Trwam, TVN24, TVP Info, TVP Sport, TVN Style i TVP Historia i nowość TV Biznes. Kanały te są oferowane bezpłatnie.
http://www.satkurier.pl/news/39778/
Od 18 lutego do projektu dołączyły cztery GSM-y.
http://www.emitel.pl/innowacje/telewizja/t...obilna/w-polsce
W Warszawie jest obecnie nadawanych 12 kanałów DVB-H.
Nadmieniam , że telefon komórkowy jest jedynie jednym z licznych urządzeń do odbioru i wyświetlania takiego sygnału.
Aby podpiąć pod zwykły TV trzeba mieć odpowiedni tuner i dostajemy pełnosprawny sygnał SD/HD.
Jak zwykle naginasz rzeczywistość do swojej dziwnej teorii. Gdzie masz w jakimkolwiek newsie informacje o sygnale w rozdzielczości SD (nie mówiąc już o HD)?
Wyraźnie jest napisane, że to jest usługa przeznaczona dla komórek i nikt nie będzie dla komórek nadawał w pełnym PAL nie mówiąc już o HD. Zapomniałeś też dodać, że nie ma stacjonarnych tunerów DVB-H na rynku.
Wg. informacji emitela, parametry to: tryb 8k, konstelacja QPSK, odstęp ochronny: 1/8, sprawność kodu 2/3. Co oznacza bitrate transpondera 7,4 mbits, czyli jakie 630 kbps na kanał. To ja dziękuję za takie SD. A tym bardziej HD
Dzięki za trud i społeczne nastawienie
, szukałem iformacji na ten temat i wiele znalazłem ale ty zebrałeś wszystko i udostępniłeś. Na razie chyba jesteśmy w fazie ekspeerymentów, przyszłość przed nami.Pozdrowienia, swnw.
czy wiadomo coś na temat dostępności DVB-T H.264 w Suwalkach i okolicach?
Witam.
Mam pytanie odnośnie odboru kanałów DVB przez Toshibę 47Z3030 DG. Telewizor wyszukuje wszystkie kanały nadawane z Warszawy, sygnał jest dobry, ale niestety panuje na nich ciemność. Czy jest możliwośc odbioru tych kanałów na tym telewizorze bez dodatkowego tunera? Jeszcze w grudniu można było odbierać TVP1, TVP2 i Info. Rozumiem, że problemem jest przejście na MPEG-4. Z góry dzięki za odpowiedz.
Coś się ruszyło w temacie DVB-T u nas. Źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5127314.html
Znalazłam ciekawą stronkę
http://radiopolska.pl/wykaz/polskadv.php
Może ktoś już ją podawał, ale może mi umknęło.
Na telewizorze Philips 32PFL7862D wyłapuję 7 kanałów telewizyjnych i 3 radiowe z Jemiołowa (lubuskie). Niestety nadawane w MPEG4 i mam tylko fonie oraz napis "nie wspomagany format wizji"...
249 zł na Allegro kosztuje moduł do konwersji z MPEG4 na MPEG2. To na razie za droga zabawka, może za jakiś czas stanieją? A może będzie lepiej kupić jakiś tuner satelitarny combo z obsługą MPEG4. Na razie też są drogie. Większość oferuje z MPEG2...poczekam
Pozdrawiam
Coś się ruszyło w temacie DVB-T u nas. Źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5127314.html
Plan świetny. Nasi nadawcy i tak mają monopol na rynku przez totalitarny system koncesji, więc w tej kwestii nic się nie zmieni. A tak mogliby przynajmniej się odwdzięczyć przez sfinansowanie cyfryzacji. Męczy mnie tylko apatia polskich władz, a w szczególności ta wypowiedź:
Streżyńska uważa propozycje nadawców za rozsądne, ale podkreśla, że na ostateczne decyzje jest za wcześnie. - Mamy na to czas do 15 czerwca.
Czas to my mieliśmy w zeszłym roku. Teraz proces cyfryzacji jest w stanie, delikatnie mówiąc, rozpaczliwym i rząd powinien przyjąć taką propozycję z pocałowaniem ręki. Koszta dla budżetu państwa zerowe, a przed wyborcami można się chwalić "cyfrowym pudełkiem" w każdym domu.
Ach, i czy ktoś mógłby powiedzieć wreszcie dziennikarzom, że DVB-T nie zapewni nikomu dostępu do internetu (jeszcze pewnie za darmo)? Bo czytanie o tym w każdym artykule przestaje być już zabawne. No i jeszcze ten pomysł upchnięcia trzech kanałów HD w multipleksie DVB-T. Nasi nadawcy chyba przeceniają możliwości kompresji MPEG4
Witam,
ja mam z kolei pytanie co do systemu kompresji obrazu oferowanego obecnie przez największych polskich dostaczycieli telewizji cyfrowej - N, Cyfry+ oraz Cyfrowego Polsatu.
Wiem, że N nadaje w standardzie DVB-S2 w kompresji MPEG-4. A Cyfra+ oraz Cyfrowy Polsat?
Będę wdzięczny za pomoc.
Pzdr.
DVB-T nam nie grozi a na pewno nie prędko...
Podczas, gdy cyfryzacja Polski należy do najgorszych w Unii Europejskiej, posłowie zdecydowali po raz kolejny o przełożeniu debaty na temat zaawansowania procesu w naszym kraju.
– To skandaliczny przykład zaniedbania – uważa Instytut Globalizacji. IG przygotował raport „Cyfrowa Polska” podsumowujący projekt badawczo-edukacyjny nt. cyfryzacji w Polsce. Z raportu wynika, że rok 2008 był praktycznie stracony dla zaawansowania cyfryzacji w Polsce. TVP z niezrozumiałych powodów wstrzymuje się z uruchomieniem narodowej platformy cyfrowej, natomiast plany stworzenia cyfrowej telewizji naziemnej ugrzęzły w impasie. Według Instytutu Globalizacji cyfryzację utrudnia brak strategii, potęgujący chaos decyzyjny. Ponadto utrudnieniem jest konflikt rządu z zarządem TVP, przez który cierpią telewidzowie, którzy chcieliby jak najszybciej oglądać polską telewizję w dobrej, cyfrowej jakości.
– Przekładanie po raz kolejny debaty o cyfryzacji to zamiatanie śmieci pod dywan – uważa dr Tomasz Teluk, dyrektor Instytutu Globalizacji. – W perspektywie organizacji Euro 2012 oraz wymogów Komisji Europejskiej, takie zaniedbanie jest rażące – dodaje.
Eksperci IG uważają, że stworzenie strategii cyfryzacji w Polsce, powinno odbywać się na zasadzie jawnych i otwartych konsultacji. Tymczasem debata publiczna na ten temat jest niezwykle uboga i nie uwzględnia interesów konsumentów. Instytut Globalizacji rekomenduje przyspieszenie, a nie wieczne odkładanie, prac nad cyfryzacją, aby zdążyć z przejściem na nadawanie cyfrowe jeszcze przed 2012 r. na Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej, co jest marzeniem większości Polaków. Rząd powinien także poprawić politykę informacyjną, bowiem społeczeństwo wydaje się zagubione, nie wiedząc czym jest cyfryzacja i jakie korzyści można osiągnąć z tego procesu, tym bardziej, że telewidzowie wykazują głód wiedzy związany z tą tematyką.
Źródło: http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i...ekladaja-debate
Witam,
Właśnie wróciłem z krótkiego wypadu do Londynu. Brat ma Panasa z tunerem DVB więc podłączyliśmy antenkę (od małego telewizorka, półmetrowy kabelek
) i złapało toto pakiet. Jak zobaczyłem obraz, to mi koparka opadła... Po co komu TV SAT albo kablówka przy takiej ofercie? Rewelacja. "Kiedy u nas" nawet nie śmiem pytać.Bardzo dziękuje w imieniu administracji forum za tego posta. Przypinam go i będę się nim opiekował jak własnym
Ten roczny wątek został założony na skutek ostrej wymiany opinii o DVB-T PL.
Kiedy to stwredziełem ok. 1,5 roku temu, że zadnego DVB-T niema powstała straszna wrzawa.
Więc ponawiam pytanie do starszych dziś o rok dyskutantów:
Jest w RP DVB-T czy nie ma ?
Ja stanowiska nie zmieniłem.
Witam,
Właśnie wróciłem z krótkiego wypadu do Londynu. Brat ma Panasa z tunerem DVB więc podłączyliśmy antenkę (od małego telewizorka, półmetrowy kabelek
) i złapało toto pakiet. Jak zobaczyłem obraz, to mi koparka opadła... Po co komu TV SAT albo kablówka przy takiej ofercie? Rewelacja. "Kiedy u nas" nawet nie śmiem pytać. A po co?
Chcesz chlebuś naszym dzielnym wypasionym w HD platformom odebrać Mieszkam w Jastrzębiu Zdrój,niedaleko granicy z Czechami-od roku odbieram DVB-T.
Antenę mam jedną,skierowaną na nadajnik Wisła Skrzyczne,odbieram w super jakości polskieTVP1,TVP2 TVP3 Katowice TVP Sport,oraz czeskieCT1 CT2 CTSport Prima Nova Ocko CT24 Z1 NovaCinema TVBarrandov no i oczywiście radiowe.
Jakość obrazu i dzwięku rewelacja,jak z satelity!!!
Zgadzam sie z dominikjestem.
Jest ogolnie totalna kicha. Ostatnio bitrate na Polsat Sport HD zmniejszyli do 4,45 - kpina z potencjalnych klientow.
Moje negowanie DVB-T opieram na braku jakichkolwiek regulacji.
Bywa i tak, że lokalne gremia (na poziomie gminy) odpalają przekaz w mpeg2 i protestują na wieść, że to raczej będzie mpeg4 bo wydali kasę na sprzęt.
I kto im teraz zwróci poniesione nakłady.
Gdzieś taki przypadek wyłowiłem.
Słusznie więc zapisano w tegorocznej opinii Instytutu Łączności, że ustalenie technicznych norm niech nastąpi po uporządkowaniu ustawowym tematu.
W uzasadnieniu było: rozwój technologii jest tak szybki, że należy jak najdłużej zwlekać z ustaleniem standardu.
Po kilku latach uzgodniono wreszcie, na jakich telewizorach będziemy mogli oglądać naziemną telewizję cyfrową. W specjalnym komunikacie odpowiedzialny za te ustalenia resort infrastruktury podkreśla, że konsumenci planujący zakup odbiorników już dzisiaj powinni się upewnić, czy sprzęt spełnia wymagania określone w projekcie rozporządzenia.
Wygrał system MPEG4
Z projektu rozporządzenia przesłanego do notyfikacji w Komisji Europejskiej wynika, że w Polsce naziemna telewizja cyfrowa będzie nadawana w systemie MPEG4. – Większość oferowanych obecnie w sprzedaży odbiorników posiada system kodowania MPEG2, więc nie spełnia kryteriów określonych w rozporządzeniu – mówi Magdalena Gaj, wiceminister infrastruktury.
Dodaje jednak, że kampania informująca konsumentów o tym, jakie telewizory powinni kupować, ruszy najwcześniej w połowie roku, gdy Bruksela zatwierdzi projekt przesłanego jej do notyfikacji rozporządzenia. – Nie sądzę, aby KE zgłosiła znaczące uwagi do przesłanego jej dokumentu, ale z kampanią musimy zaczekać – mówi Gaj.
– Już w przyszłym tygodniu ruszy kampania informacyjna organizowana przez UKE – mówi Anna Streżyńska, prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dodaje, że nie można czekać na wejście przepisów w życie, bo konsumenci cały czas kupują niewłaściwe odbiorniki. – Sama niedawno kupiłam niewłaściwy telewizor, bo sprzedawca zapewnił mnie, że sprzęt jest zaopatrzony we właściwy system kodowania – stwierdza szefowa UKE.
Patrz na naklejki
Krzysztof Lemiech z Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji przypomina, że izba zarejestrowała własny wzór naklejki, którą będzie „znaczyć” właściwie odbiorniki. – Na razie jednak musimy czekać na rozporządzenie – mówi Lemiech. Dodaje, że nie jest też jeszcze gotowe laboratorium, w którym będą kontrolowane telewizory, a które ma być przygotowane przez Instytut Łączności. – W tej sytuacji konsument musi sam zdecydować, jaki odbiornik kupić – tłumaczy Lemiech. Jego zdaniem, nie muszą się martwić tylko ci, którzy mają dostęp do telewizji przez sieci kablowe lub satelitę.
– Jeśli jednak ktoś odbiera telewizję za pomocą anteny, to decydując się teraz na zakup telewizora powinien wybrać model z systemem MPEG4 – uważa Lemiech. Dodaje, że takich osób może być więcej, bo kto będzie chciał płacić za pakiet programów, które za darmo będą dostępne w ramach telewizji cyfrowej. – Oczywiście zawsze można będzie dokupić dekoder, ale w dobie płaskich telewizorów jego używanie może być uciążliwe – mówi Lemiech.
PARKIET
Dlaczego TVP HD działa w godzinach od 22 -24, a TVP Sport od 18.30 - 20.30? Czy to chwilowo, czy jakieś zakodowanie? Nadajnik Poznan.
Od kilku dni działają już "na 99% oficjalnie" pierwsze multipleksy z siedmioma kanałami w MPEG4: TVP1, TVP2, TVPInfo, TVN, TV4, Polsat, TVPuls. Wyłączono więc kanały tematyczne TVP. TVP1 i 2 mają dostępny dźwięk AC-3. TVN jest specjalnie dla DVB-T nadawany w 16:9. Na razie bez AC-3 i TXT( ma być włączone za 2 tygodnie). Można podejrzewać, że do końca września przynajmniej kanały TVP też przejdą na 16:9. Jakość obrazu i dźwięku dobra.
Kurcze, zazdroszczę Wam. Chciałbym już zobaczyć tę naziemną cyfrówkę na swoim TV. Niby nic wielkiego, ale jednak...
Od kilku dni działają już "na 99% oficjalnie" pierwsze multipleksy [...]
Mam nadzieję, że docelowo to nie będzie tak wyglądać tylko nadawcy wykorzystają możliwości DVB aby przekonać ludzi do szybszego przechodzenia na odbiór cyfrowy. Mam na myśli nie tylko EPG (pewnie będzie, bo testowali) ale również możliwość wyboru ścieżki dźwiękowej i napisy.
Poza tym nie wiem czym to jest spowodowane, ale mieszkam pod Warszawą (Nowa Iwiczna) i z multipleksu mam sygnał o jakości 77% i co pewien czas pojawiają się zakłócenia, a z POT'u mam 71% i odbiór jest bezproblemowy.
EPG było testowane w m.in. Śremie na kanałach TVP. Działało na poziomie tego w N. TVP zapowiada wprowadzenie oryginalnych ścieżek dźwiękowych na swoich kanałach, poczynając od TVP1 i TVP2, nieco później TVPHD a potem reszta.
O ile TVP HD przetrwa i nie zaprzestanie emisji.
W Warszawie odmeldowały się wszystkie kanały z MUX1, czyli TVP1, TVP2, TVP Info, TVN, Polsat, TV4 i TV Puls. Oprócz tego PR 3. Jak będę miał chwilkę to sprawdzę bitrate'y.
Wszystkie kanały mają około 2.8-3 mbit/s i stały bitrate. Niestety wygląda to tak sobie, TVN z DVB-T w MPEG4 wygląda wiele gorzej niż w satki w MPEG2. Kolejny dowód na to, że MPEG4 nie jest 2x wydajniejszy od MPEG2.
TVN faktycznie nadaje pomieszane 16/9 i 4/3, ale jest flaga w strumieniu, więc dobrze zaprogramowane odbiorniki powinny sobie z tym poradzić (mój Szajsung sobie radzi, ale nie do końca, bo w trybie auto jak idzie 16/9 to wtedy proporcje są poprawne, a jak idzie 4:3 to wtedy obraz jest "inteligentnie" rozciągany).
W przedeniu oficjalnego uruchomienia DVB-T wszystko się rozpadło.
Nadawcy, wszyscy już uzbrojeni w SAT TV właśnie pokazali o co im tak naprawdę chodzi z tym DVB-T.
Bo też wszyscy (ITI, POLSAT, TVP) złożyli właśnie skuteczne protesty.
KRRiTV jest szczęśliwa bo od dawna o tym wiedzieli i brneli w ślepy zaułek licząc od lat pensje i kolejny cud nad Wisłą.
Dopiero wczoraj
W poniedziałek nadawcy komercyjni otrzymali z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji decyzje koncesyjne.
I zaraz złożyli protesty o czym jeszcze w mediach nie ma, ale zaraz będzie.
Zaś publiczny nadawca:
- Odnoszę wrażenie, że TVP robi wszystko, żeby zablokować cyfryzację. Jest koncepcja tego procesu, która znalazła swoje odbicie w ogłoszeniu koncesyjnym na pierwszy multipleks. Teraz TVP wysuwa kolejne żądania i stawia nas pod ścianą. Bardzo źle, że nadawca ucieka się do szantażu - komentuje Witold Kołodziejski, przewodniczący KRRiT.
Całość:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,708925..._telewizje.html
W "ostatniej chwili" TVP wysuwa żądania...Ale przepraszam, nie znalazłem konkretnego wyjaśnienia, to TVP to KTO? "Stary" odwołany dyscyplinarnie, wywieziony na taczkach, czy "Nowy" owacyjnie witany chlebem i solą?
Żenady ciąg dalszy... wyłącznie tak można skomentować istniejącą sytuację. Spółka Skarbu Państwa blokuje "państwowe" zadania. No, ciekawy jestem co na to Komisja Europejska - moim zdaniem kara nieunikniona.
TVP od zawsze nie dawała zgody na wyjście w całości z I multiplexu.
Naiwna KRRiTV, wspierana przez komercyjnych liczyła, że w ostatniej chwili Farfał się zgodzi.
Pewnie dla tego jeszcze gość żyje. Ale powód właśnie wczoraj ustał. Teraz egzekucja.
Więc nie jest to żadna wina TVP tylko naiwność Rady.
No i po DVB-T w Polsce, a przynajmniej w Krakowie. Równo o północy z 30 września na 1 października cyfrówka z Chorągwicy zamilkła.
A już byłem dobrej myśli bo 30 września na kilka godzin pojawił się dźwięk Dolby Digital przy TVN w DVB-T Polska to jednak dziwny kraj...Porażka i najgorsze, że nie ma raczej co liczyć na wiele.... ale cóż... osobiście wolę rozwój HD i z tego się cieszę, że na to, narzakać nie możemy (bo rozwój jest ogromny)... chyba wszystkiego mieć nie można...
Tu link do SatKuriera, który także nie wie, o co dokładnie chodzi.
http://satkurier.pl/news/49728/koniec-testow-dvb-t-w-krakowie.html ://http://satkurier.pl/news/49728/koni...-krakowie.html ://http://satkurier.pl/news/49728/koni...-krakowie.html
Podsumowując:
1. z dniem 01.10.09 kończy się emisja testowa w Krakowie.
2. Nie uruchamia się emisji regularnej.
3. Nie wiadomo, jak ma się sprawa z innymi nadajnikami.
4. Koncesje dostarczono do operatorów, jednak...
5. ...ci złożyli protesty.
6. Nadal nie ma wyłonionego (czy nawet rozpisanego przetargu) na operatora I MUX.
EDIT:
Mój cross-post z innego forum:
A więc po wykonaniu kilku telefonów dowiedziałem się, że:
- UKE wydał WCZORAJ decyzje rezerwacyjne dla WSZYSTKICH podmiotów nadawczych dla MUX1 i WSZYSCY je odebrali (mój komentarz: za pięć dwunasta ??!! - ale rozumiem, że może hamowała ich KRRiT znana ze swego "tempa pracy")
- nadawcy usiedli do stołu negocjacji z Emitelem
- UKE aby "uniknąć brutalnego wyłączenia" wydał Emitelowi na miesiąc[/] kolejne zezwolenia testowe ale zapisał wszedzie MPEG-4, przy czym UKE milcząco ma tolerować MPEG-2 w Wiśle i Rzeszowie (UKE nie będzie wyłączał nadajników)
- Emitel twiedzi (wg UKE) że [b]nie chce dłużej finansować testów a więc (to mój domysł) jeśli coś zniknie to z DECYZJI EMITELA
- nadawcy tak naprawdę od teraz zaczynają negocjacje i mogą dowolnie grymasić i kaprysić a już prawie na pewno storpedują Wisłę i Rzeszów bo w decyzjach jest "w zależnosci od możliwości technicznych" przy czym nie zapisano O CZYJE możliwości chodzi i nadawcy mogą twierdzić że o ich możliwości a raczej ich brak
"Nie możemy TAM dosłac sygnału bo drzewo przeszkadza a usługa dzierżawiona od Emitela jest "za droga"
Tak więc to co się dziś dzieje w eterze zalezy od Emitela i to on podejmuje decyzje.
Może z wyjątkiem Chorągwicy.
Ale jeśli coś innego zniknie to będzie to decyzja Emitela.
Bo po prawdzie to jeśli nadawcy nie podpiszą umowy (a kto ich może zmusić ? - to co dostali na papierze to jest ICH PRAWO a nie ich obowiązek) to testy zamilkną jeśli Emitel powie "dość emisji za friko".
vari
ps W kazdym razie UKE na uszach staje by maksumalnie UŁATWIĆ trwanie emisji i nie zamierza ingerować nawet w nadawanie w MPEG-2 wbrew zapisom pozwolenia.
No chyba że "życzliwi nadawcy" podp******ą UKE do prokuratury za "zaniechania".
Ale najpierw muszą zawiadomić UKE o łamaniu warunków pozwolenia a niby skąd oficjalnie mają wiedzieć co jest w pozwoleniu ?
Tak więc w zasadzie nic tym emisjom nie grozi z przyczyn prawnych.
post użytkownika vari
To jeszcze lepsze podsumowanie...
Informacja dla Dolnoślązaków - dostępny jest sygnał czeski. Przez zupełny przypadek dziś zauważyłem sygnał na moim TV. Ciągnę na "zwykłej" siatkowej antenie, którą mam w rezerwie, na okoliczność braku sygnału na dekoderach.
Cztery kanały czeskie w cyfrowej jakości DVB-T, kilka stacji radiowych, odbiór północno-wschodnia okolica Wrocławia.
Podaję tę informację dla posiadaczy TV wyposażonych w tunery, którzy dotychczas nie mieli możliwości sprawdzenia poprawności odbioru tego sygnału.
Siedzieli całą noc i się dogadali.
DVB-T ruszyłe wię z MUX 1. Gdzieniegdzie. Ale zgodnie z planem.
Nawet foto sobie ze Streżyńska zrobili.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,710190...prowizorka.html
Jednak w czwartek TP Emitel otrąbił start naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce. "Firma została wskazana przez nadawców komercyjnych jako operator techniczny przy wdrażaniu pierwszego multipleksu. Oznacza to włączenie sygnału multipleksu naziemnej telewizji cyfrowej w Warszawie, Poznaniu, Żaganiu i Zielonej Górze" - poinformowała spółka w komunikacie.
- A co z TVP? - zapytaliśmy.
- Na razie emisja TVP odbywa się w oparciu na pozwolenie testowe. Ciężko coś więcej powiedzieć na temat obecności TVP w pierwszym multipleksie -
Informacja dla Dolnoślązaków - dostępny jest sygnał czeski. Przez zupełny przypadek dziś zauważyłem sygnał na moim TV. Ciągnę na "zwykłej" siatkowej antenie, którą mam w rezerwie, na okoliczność braku sygnału na dekoderach.
Cztery kanały czeskie w cyfrowej jakości DVB-T, kilka stacji radiowych, odbiór północno-wschodnia okolica Wrocławia.
Podaję tę informację dla posiadaczy TV wyposażonych w tunery, którzy dotychczas nie mieli możliwości sprawdzenia poprawności odbioru tego sygnału.
No i już po sygnale. Wiedzialm, że takie wejcie w przestrzeń powietrzną obcego pańwa, spotka się ze stanowczym protestem.
Taka nowomowa dypolomatyczna.
Przetarg na MUX3 TVP
Czas na podpisanie umowy 31 I 2010
Pierwsze nadajniki 31 Sierpien 2010
http://www.tvp.pl/zamowienia_publiczne/auc...view.php?id=492
W niektórych województwach MUX 3 bedzie szybciej niz MUX1
Co do dvb-t w Polsce to stwierdzam, że to porażka, łapię zasięg tv z Niemiec na dvb-t, a nie odbiera mi z polskiego nadajnika
W Szwecji mam przyczepioną z tyłu za telewizorem śmieszną, kwadratową,płaską (przekątna jakieś 20 cm) antenkę. Wykonana z czarnego blyszczącego plastiku, fajnie komponuje się z LCD Samsunga. Kupilem za grosze ( 30 czy 50 zł) i odbiera 5 szwedzkich kanałow przez szybę, krzaki i drzewa, oczywiście cała kierunkowość polega na ustawieniu w stronę okna (tak stoi telewizor więc innej opcji nie ma :-)) Do nadajnika jakieś 30 km. Jak kogoś interesuje to zrobię zdjęcie.
Nie wtrącalem się wcześniej, ale dziwiło mnie trochę podniecenie DVB-T. Tutaj wyłączyli zupełnie analogowkę 2 lata temu, tych co musieli do każdego TV dokupić tuner zagłuszono hasłem, że obraz jest lepszy (jest gorszy oczywiście).
Niekodowanych jest 5-6 programów. Kodowanych około 20 w tym chyba 2 HD. Więcej nie będzie bo nie ma miejsca. Ten systam uważany jest przez moich kolegów za ofertę dla rencistów na wsi i tam jest głównie używany. Ja się wyprowadzam więc nie mam, ale sąsiedzi są podłączeni do sieci swiatłowodem 100 Mb (w przyszłym roku podobno 1 Gb) i na tym maja TV i telefon. Do tego ruszają firmy które sprzedają pojedyncze kanały TV (podobno 170 SD i 70 HD do wyboru). Oferty jeszcze nie sprawdzałem bo przyszła dzisiaj, ale dla mnie przyszłością jest jednak sieć.
Nie wtrącalem się wcześniej, ale dziwiło mnie trochę podniecenie DVB-T.
Oczywiście DVB-T nie jest żadną konkurencją dla DVB-C (ilość programów), ale już jakość DVB-T jest identyczna jak DVB-C. Dochodzi jeszcze efekt psychologiczny, że na kawałku drutu można odbierać obraz duuuuuuużo lepszej jakości niż z płatnej kablówki analogowej.
Aster pakiet analogowy antena 26zł/m.