Zamach na Trzynasty Schron!

Katalog znalezionych fraz

Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress

No ten wrzesień będzie chyba festiwalem informacji o Trzynastym Schronie - za co mogę ogólnie przeprosić, bo nie lubię lanszenia się - ale co zrobić

Otóż doszło do haniebnych wydarzeń - Wortal Phoenix zdecydował się na uruchomienie własnego "łże Trzynastego Schronu" (pod adresem www.fallout3.phx.pl) i opierając się na kuglarskich zapisach umowy przyłączeniowej (nie uwzględniającej m.in. prawa autorskiego) z roku 2004 dokonał:
- pozbawienia redaktorów serwisu dostępu do własnych materiałów - zabierając im dostęp do serwera
- zagarnięcia materiałów Trzynastego Schronu - w tym i materiałów jakie do naszej redakcji nadsyłali ludzie nie związani ze stroną, oraz tych redaktorów serwisu, którzy formalnie nie byli związani z Wortalem Phoenix
- włamania do naszej bazy danych oraz założenia własnego konta o nazwie Tech PHX
- zagroził nam sankcjami jeżeli to my - czyli Redakcja Trzynastego Schronu będziemy działać w ramach strony - pod dawnym adresem www.fallout3.net

Całość została przez Wortal Phoenix wytłumaczona w typowym dla nich stylu:

Ostatnio podczas prowadzenia Serwisu pojawiła się istotna kwestia związana z jego działaniem, wymagająca omówienia z Redaktorami. Jednym ze skutków tej sytuacji było zawieszenie Strony na kilka dni.

Jesteśmy w trakcie rozmów z Redaktorami na ten temat, czego efekty powinny być znane wkrótce. Tymczasem wznawiamy działanie Serwisu, aby w dalszym ciągu mógł nieść informacyjną pomoc potrzebującym.
Dlatego zwracamy się z usilną prośbą do naszych czytelników o wsparcie, a wszystkich którzy przysyłali do nas swoje materiały prosimy aby nadesłali nam mejlem wypełnione oświadczenie:

Ja, (imię, nazwisko, nick - sposób w jaki jesteś podpisany pod materiałami) wyrażam zgodę na umieszczenie nadesłanych przeze mnie materiałów: (jakie materiały?) na stronie Trzynasty Schron będącej pod adresem www.fallout3.net i istniejącej niezależnie od Wortalu Phoenix.

Powyższe oświadczenie - w formie mejla - proszę przesłać na adres: sajdon@fallout3.net

Phoenix stoczył się po prostu do poziomu rynsztoka... najpierw robią burdy, a potem jeszcze nie potrafią przyznać się do porażki, zawłaszczając cudza własność... Ale, swoją drogą, właściwie współczuję te4mu Ziutkowi, który pisze na niby - Schronie newsy... nie dość, że nie umie, to jeszcze o Falloucie chyba zbyt wielkiego pojęcia nie ma...

Hehe, poczekajcie jeszcze trochę, a jako naczelny pojawi się tam Hassan

Po pierwsze - usuń Squonk linka do ichniego portalu, po co im nabijać odwiedziny?
Po drugie - to co opisujesz (a przynajmniej kwestia ewentualnego włamania i szantażu, nie wiem jak wygląda sprawa praw autorskich) kwalifikuje się do sądu.
Hmm przeczytalem tego newsa i juz chcialem wysylac oswiadczenie. Ale zerknalem na stronke i widze, ze potrzebujecie oswiadczen na materialy nadsylane nie wczesniej niz w 2004 roku. Czyli do mojego opowiadania z 2003 roku macie pelne prawa i nie potrzebujecie oswiadczenia?

Prawa do jakiegokolwiek utworu masz Ty, póki się ich nie zrzekniesz.
Redakcji wystarcza jak mniemam samo pozwolenie na wykorzystanie.
Oby plebix przegrał i stracił wszystko. Dawno nie widziałem tak chamskich zagrywek. Usuwają nawet "nie pochlebne" komentarze w newsach (bez mięsa, stwierdzające tylko kradzież jaką dokonali)

Większość materiałów jest z przed dołączenia do plebixu?

Większość materiałów jest z przed dołączenia do plebixu?

Zniszcie ich. Po prostu ich zniszcie bo pogrywają z wami na zasadzie ' robimy max trudności, może im się odechce' albo 'oni nie znają prawa więc możemy im wmówić cokolwiek'.

E: A jeśli mielibyście możliwości, to za włamanie itd możnaby próbować wyciągnąć nawet niezłe odszkodowanie drogą sądową.
A ja mam takie pytanie wyraziłem GISZ Sqounkowi zgodę na publikacje w dziale redakcja mojego imienia i nazwiska ale nie wyrażałem zgody na publikacje tego przez fenix czy to jest złamanie ustawy o ochronie danych osobowych?? Bo przecież publikują moje dane bez mojej zgody?
Przylacze sie do dziela zniszczenia - ale dopiero po powrocie z urlopu tu i tak mam ograniczone mozliwosci kontaktowania sie ze swiatem ;]
hmmmmm tego nie można nazwać chamstwem, tu pasuje inne słowo na 's' którego jednak nie przytoczę.
Niech osoby ktore nadsylaly material wczesniej wysylaja mejle do phoeshitxa ze nie wyrazaja zgody na ich publikacje i zagroza zgloszeniem sprawy do odpowiedniej instancji.
Jest to poparte europejskim prawem wlasnosci intelektualnej, ktore chroni wszystko co czlowiek sam wytworzy (nawet unikatowy samolocik z papieru

).
To może przeprowadzimy jakąś zorganizowaną akcję na forum feniksa?

Jeden sobie nie poradzi, ale w kupie siła, jak mawiają

.

To może przeprowadzimy jakąś zorganizowaną akcję na forum feniksa?
Jeden sobie nie poradzi, ale w kupie siła, jak mawiają .

Proponuję rozpylić gaz rozśmieszający bądź wystosować pismo do polskiego kleru...? zaraz, to nie.

pzdr.

Moje usuwają a ja ciągle nowe pisze. A Zaraz to taki wielki zarazek i nie ma nic wspólnego z wąglikiem.
O kutwa! Ale chamstwo ! Pogadam z resztą Kawalerii Berg - zobaczymy co da się zrobić - zawsze to kilkanaście komentarzy na phoenix'ie na minutę więcej

Proponuję inwazję wiadomościową na forum phoenix'a

Aha, a co myślicie o powysyłaniu PMek do użytkowników forum phoenix'a z czarnym PR ?

Jakby na IP zbanowali, to nic już zrobić nie można, co ? (na szczęście jest jeszcze komputer w pracy - a tam mogę wysyłać co chwilę jakąś wiadomość - najlepiej sobie kilka napiszę od razu i będę tylko kopiuj-wklej

)

EDIT:
Jeżeli na tym "łże Trzynastym Schronie" jest moje opowiadanie a ja wysyłałem je na ten "prawdziwy" to czy mogę im teraz napisać że kategorycznie sobie nie życzę publikowania tegoż opowiadania i że prawo do publikacji ma ten "prawdziwy" wyłącznie ? kurde... no wiecie chyba o co mi chodzi?
Dodam, że jako główny ORG OldTown również postaram się narobić antyreklamy tym zjeb**. Może to niewiele, ale zawsze coś.

Proponuję poruszyć scenę i niech każdy doda coś od siebie. Nawet taki szary Kowalski niech chociaż im komenta walnie niepochlebnego. Dla jednostki to minutka roboty, a jak oni codziennie będą otrzymywali dziesiątki bluzgów to się im po prostu znudzi.

I jeszcze pytanie: czy jest jakiś haczyk żeby zabronić im podawania linków do naszych stron i serwisów? Chyba nie, ale pytam bo pewny nie jestem.

O kutwa! Ale chamstwo ! Pogadam z resztą Kawalerii Berg - zobaczymy co da się zrobić - zawsze to kilkanaście komentarzy na phoenix'ie na minutę więcej Proponuję inwazję wiadomościową na forum phoenix'a Aha, a co myślicie o powysyłaniu PMek do użytkowników forum phoenix'a z czarnym PR ?

Jakby na IP zbanowali, to nic już zrobić nie można, co ? (na szczęście jest jeszcze komputer w pracy - a tam mogę wysyłać co chwilę jakąś wiadomość - najlepiej sobie kilka napiszę od razu i będę tylko kopiuj-wklej )

EDIT:
Jeżeli na tym "łże Trzynastym Schronie" jest moje opowiadanie a ja wysyłałem je na ten "prawdziwy" to czy mogę im teraz napisać że kategorycznie sobie nie życzę publikowania tegoż opowiadania i że prawo do publikacji ma ten "prawdziwy" wyłącznie ? kurde... no wiecie chyba o co mi chodzi?

Słuchajcie, w takim razie powiadomię brać ze stalker.pl i z chęcią się dołączymy.
Co do banowania IP - jest program HideIP do zmiany, przez co nie ma szans namierzyć cię, i o ile pamiętam, także hosta.

Tak więc stalker.pl się dołącza.

EDIT: Odzew na stalker.pl
smoq chyba nie można nikomu zabronić podawania linka do swojej strony ale to i tak bez znaczenia bo dział linki zrobił Sqounk łącznie podpisami i kodem więc jest na łże Schronie bezprawnie bo bez jego zgody. Co do bluzgów to raczej dziećmi nie jesteśmy żeby odczuwać sadystyczną przyjemność z bluzgania na forum phoenixa ale każdy sam decyduje co pisze ale jak sobie będziecie robić różne akcje paraliżujące forum phoenixa to pamiętajcie że to wasza prywatna inicjatywa.
W takim razie, Squonk, można wykorzystać treść twojego pierwszego posta żeby powysyłać to jako PMke do użytkowników forum Phoenix'a ?
Ale czy to ma sens?? Skoro każdy czytający Schron i tak już o wszystkim wie? Phoenix to nie tylko Fallout a użytkownicy nie interesujący się Schronem mają w dupie co sie z nim dzieje

bo sie tą tematyką nie interesują.
Co do blokowania ip jak napisał kolega wyżej jest program który zmienia ip co 5s i tak zmieniamy miejsce zamieszkania a przy okazji w ciągu minuty zwiedzamy Tokio, Paryż, Sewastopol. No i zawsze zostaje zwykłe proxy.

Po raz kolejny skasowali komentarze xD

Zauważyłem ze strona feniksa wolno się ładuje, wiecie co się dzieje jak naprawdę dużo dużo komputerów chce sie podłączyć z witryną i wysyła żądania co chwile?

A www.fallout.net śmiga jak pijany Kozak po stepie.

Ale czy to ma sens?? Skoro każdy czytający Schron i tak już o wszystkim wie? Phoenix to nie tylko Fallout a użytkownicy nie interesujący się Schronem mają w dupie co sie z nim dzieje bo sie tą tematyką nie interesują.

Przywrócili skasowane komentarze, przynajmniej część. Albo mis ie tylko wydaje:P
ja wiem ze ja duzo nabroiłem z SN ale forum Phoenix'a to już pale przegina ze tak powiem tez włączam sie w to jak nic nie macie przeciwko wezmę tez kumpli z sceny FT i SN jest ich sporo

i pokażemy im ja osobiscie mam zmienne ip wiec mogą mnie pocałować w D...
Rawdanitsu wiesz po prostu nie oczekuj tego że nagle Schron będzie jakąś akcje oczernającą prowadził bo jednak to nie nasze klimaty raczej. Ale ty jako osoba prywatna i inni też mogą sobie pisać i robić co chcą

Zresztą ja jestem tylko młodszym chorążym jak naczelny cieciu Sqounk sie pojawi to się wypowie bo dopiero on może wydawać Schronowe dekrety w mocy ustawy

ja tu tylko sprzątam...
No właśnie dlatego wolę poczekać

Aha, jest też forum Trzynastego Schronu na Phoenixie - może i tam walnąć odpowiedni temacik ? A może ktoś już próbował ?

Zauważyłem ze strona feniksa wolno się ładuje, wiecie co się dzieje jak naprawdę dużo dużo komputerów chce sie podłączyć z witryną i wysyła żądania co chwile?

To chcesz sie pytać o pozwolenie na założenie tematu? Każdy może zakładać taki temat jaki chce i Schronowi nic do tego przecież to już nawet nie nasze forum.

To chcesz sie pytać o pozwolenie na założenie tematu? Każdy może zakładać taki temat jaki chce i Schronowi nic do tego przecież to już nawet nie nasze forum.

wyslalem do 70 osob to troche ich bedzie

i sie juz sporo odezwalo z [odp. OK]
Link do tematu: http://phx.pl/forums/index.php?showtopic=3570

Jak wysyłacie PMki to dawajcie im znać żeby przesyłali dalej - pójdzie jak rasowy łańcuszek

Jakiś zjeb spamuje komentarze fenixa. Złodziejstwo złodziejstwem ale nie spamujcie.

USTAWA
z dnia 4 lutego 1994 r.
o prawie autorskim i prawach pokrewnych. (kawałki)

Rozdział 14
Odpowiedzialność karna

Art. 115. 1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.

2. Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia bez podania nazwiska lub pseudonimu twórcy cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie albo publicznie zniekształca taki utwór, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie.

3. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej w inny sposób niż określony w ust. 1 lub 2 narusza cudze prawa autorskie lub prawa pokrewne określone w art. 16, art. 17, art. 18, art. 19 ust. 1 lub 2, art. 20 ust. 1-4, art. 40 ust. 1 lub 2, art. 86, art. 94 ust. 4 i art. 97, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Art. 119. Kto uniemożliwia lub utrudnia wykonywanie prawa do kontroli korzystania z utworu, artystycznego wykonania, fonogramu lub wideogramu albo odmawia udzielenia informacji przewidzianych w art. 47, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Jestem tylko bardzo ciekaw co ten caly naczelny Athlann napisze na łże Schronie...

Cala sytuacje, a w zasadzie to co odwalil "Feniks" mozna okreslic jednym slowem- skur****nstwo.
Michał W. beknął na 70 kawałków, które musi zapłacić pewnemu więźniowi za bezprawne użycie fragmentów jego wiersza w swojej "piosence". Do tego wyroku sąd dołożył zniszczenie płyt z "piosenką".

Pytanie: co może w takim razie grozić Phoenixowi?
Odpowiedź Plebixu? mi wygląda to na niezłe wymiganie się.
Ps. Użytkownik muaz z forum plebix, jeśli to czytasz wiedz że zachował się żałośnie, potwierdzający stereotyp o FBN.... W ten sposób takimi obrazkami bardziej szkodzisz niż pomagasz.
Widze, ze akcja sie rozwija. Zobaczymy jak to sie potoczy dalej. Ja juz wyslalem zadanie usuniecia moich materialow z ich strony. Ciekawe ile im to zajmnie?

Czyli do mojego opowiadania z 2003 roku macie pelne prawa i nie potrzebujecie oswiadczenia?
Według zapisów owej "łże umowy" tak - a trzymamy się jej mimo wszystko - bo nie jesteśmy małymi gnojkami, które robią zadymę - gdy ktoś im da w ucho.

Natomiast - patrząc z prawnego punktu widzenia - to według mnie Wortal Phoenix nie ma żadnych podstaw by je trzymać na swoich serwerach. A to choćby dlatego, że przysyłaliście je nam - redaktorom Schronu, a nie Wortalowi. I na wasze żadanie - powinny być one usunięte z ich serwerów.

Jeśli np. ja z Obsym ustalę i to podpiszemy, że posty Wolva na Shamo są autorstwa Szpona - to czy to będzie miało jakąś moc prawną? To tylko ustalenie między nami, które w starciu z weryfikacją w prawdziwym życiu - zostanie obalone w pył.

Tak działa owa umowa o jakiej pisze facet z Wortalu Phoenix. A jak by działała ta nowa - którą ja miałem podpisać, a o która poszły te dymy to szkoda słów

Swoim podpisem potwierdziłbym tylko, że to co jest na Schronie jak i cały serwis jest własnością Wortalu Phoenix.

W takim razie, Squonk, można wykorzystać treść twojego pierwszego posta żeby powysyłać to jako PMke do użytkowników forum Phoenix'a ?
Tak

Jestem tylko bardzo ciekaw co ten caly naczelny Athlann napisze na łże Schronie...
No napisał co napisał - ale tylko część problemu. Ponieważ umowa przyłączeniowa mówiła też o kwestii regulacji stosunków w redakcji Wortalu Phoenix oraz co ważne:

Nie odnosząc się do prawa autorskiego - nic nie mówiła wprost o tym, że materiały na Trzynastym Schronie, przechodzą na własność Wortalu Phoenix

No nikt do k... nędzy nie był wówczas prawnikiem by rozstrząsać jak było czy nie było. Ale też nikt na Trzynastym Schronie nie przywłaszczał sobie cudzych materiałów - by nimi dowolnie dysponować.

A to co robi Phoenix to zwykłe zagarnięcie - najpierw kop z serwerów, potem zamknięcie strony, a teraz włam do newsowni.

Sami widzicie jak tu kto pogrywa - i ja czy Sajdon albo Hammer nie musimy tu niczego sugerować czy więcej wyjaśniać. Sprawa nie toczy się od wczoraj przecież - ale symptomy, że coś jest nie tak były już widoczne od dość dawna

Ej Newsy się nie wyświetlają u nich

Czyżby zaczęła mięknąć paróweczka ?

Typowe, zamiast odpowiedzieć jak na ludzi przestało uciekają i unikają odpowiedzi jak mogą.
"Szczekaczka zamknęła japę" - można by to w skrócie podsumować

I choć redaktor naczelny Wortalu Phoenix - Athlann - i tak już się pogrążył - choćby przez włamanie do bazy danych, i pisanie w niej na koncie pod nazwą, sugerującą jakieś problemy techniczne (Tech PHX) - to jednak my wszyscy musimy pokazać mu co to znaczy Polska Scena Fallouta.

Czyli przypominam - działamy zdecydowanie - ale trzymamy sie zasad kultury osobistej. Na cwaniactwo i zagrywki w stylu karalucha złapanego w kuchni - odpowiadamy opisywaniem sytuacji jaką jest reprezentowana prawem autorskim i prawem pracy.

Owszem - moje doświadczenie korespondencyjne z ostatnich dni sierpnia (kiedy sprawa zaczęła już pęcznieć) - sugerują, że z tą osobą nie da się prowadzić normalnej rozmowy i wymiany zdań - ale mimo to trzeba próbować

ps.
Jego działania przypomina mi pewnego ministra - który mając przed sobą cel i misję - idzie w jej pośrednio realizacji po trupach. Np. tych ludzi, którzy nie doczekali się na organ do przeszczepu (tak to ten minister - Z.Z.).

Tak samo i Athlann - wszelkie argumenty zbywał frazesami o budowie profesjonalnego wortalu, o tym że "wszystko będzie przed nami" - a także taką "kluseczką" (cytuję z pamięci) - że "nie da się technicznie wystąpić do danego autora o zgodę na zarządzania jego materiałami np. małym modem - więc można tymi dysponować po swojemu, bez zgody ich twórcy".

Otóż nasza akcja mejlowa - ma pokazać - że jednak można

Słuchajcie, bo napisałem już w komentach że sobie nie życzę mojego opowiadanka na ich serwie. Ale komenty zlikwidowali

Jak można jeszcze się skontaktować z tymi zarządcami łże TS ? macie jakiś mail albo GG

??
Wlasnie skasowal topic na swoim forum, a wlasnei zapytalem co z moim opowiadaniem i dlaczego jeszcze nie usunal...
Ciekawe jak szybko usunie http://phx.pl/forums/index.php?showtopic=3575
Moj jeden topic juz zdazyl usunac... Szybko dziala nei ma co. Ciekawe czy tak szybko skasuje moje opowiadanie? bo jakos z tym zwleka.
O to co dostałem, pewnie jak napisze kolejny post krytykujący wortal dostane BANA.

A wtedy chyba sie pochlastam :|

Witam,

Post:

"Dlaczego temat o aktualnej sytuacji na Schronie został skasowany?? Czy na tym forum nie można się wypowiadać bez cenzury? jakim prawem temat został skasowany skoro nie złamał regulaminu?? A możę tak bardzo rażą admina osoby które domagają się zdjęcia z Łże Schronu swoich materiałów i danych osobowych bo admin nie mżę przeboleć tego że PRAWO jego też dotyczy i musi go przestrzegać?? To naprawdę żenująca i dziecinna postawa. I to ma być profesjonalny wortal? Którego admin kasyje wszystkie tematy i komentarze które nie są pieśnią pochwalną na jego temat? Może by się zajoł lepiej rozwojem tego pożal się boże wortalu które się w ogólne nie rozwija i mami ludzi jakimś propagandowym bełkotem o jego rozwoju którego od kilku lat nie ma wcale. Ale admin woli klikać USUŃ."

został skasowany wraz z wręczeniem Ostrzeżenia.

Bez względu na to, co masz do powiedzenia, jeśli nie umiesz wypowiadać się z zachowaniem zasad kultury, nie powinieneś wypowiadać się w ogóle.

Nasze stanowisko w sprawie pisania tego typu komentarzy na forum publicznym jest niezmienne i będzie wprowadzane w życie zgodnie z Regulaminem forum. Jeśli masz do mnie jakieś uwagi, zapraszam na PW lub, jeśli mają oficjalną naturę, na mail (Strona główna -> Kontakt).

Athlann Ponieważ Wortal narazie mi nie odpowiedział może wy mi wyjaśnicie gdzie złamałem zasady kultury?? Wiem że jestem Chamem nawet na jednym forum mam nie oficjalny przydomek Cham SoLo ale bez przesady. TOĆ TO LEWACKIE METODY!
Nie ma co sie cackac tylko rejestrowac na tym smiesznym forum i zadawac niewygodne pytania. 24h nie siedzi na necie i nie pokasuje.

Jeśli Twoim zdaniem był to kulturalny post, to nie mamy o czym mówić.

Ponadto był to przedstawiciel agresywnych komentarzy z typu, który opisuję tutaj:
http://phx.pl/forums/index.php?showtopic=3572

Athlann Czyli nadal nie wiem gdzie złamałem zasady kultury. Spróbuje mimo to się dowiedzieć!
Poprostu trzeba zaczac walczyc. Squonk wez naskrob cos, to wrzuce na FC. Chodzi mi o jakas mowe, ktore przedstawi aktualna sytuacje i bezczelnosc PHX. Dokonali kradziezy i trzeba to naglosnic... Proponuje rozglaszac o tym, gdzie sie da...
One w ogóle nie zostaną usunięte

A to dlatego że:

Jaki jest nasz cel?

Chcemy być portalem dla wszystkich miłośników fantastyki. Nie tylko dla tych zaprawionych w bojach wiarusów, którzy na bieżąco śledzą najnowsze wydawnictwa sf-f, regularnie jeżdżą na konwenty fantastyczne i spędzają kilkadziesiąt godzin miesięcznie grając w sesje RPG, ale też dla ludzi, w których tkwi to fantastyczne zamiłowanie, czują „o co chodzi”, ale nie realizują go w tak aktywny sposób. Wychodzimy z założenia, że pasję tę można realizować na różne sposoby. Ktoś może pochłaniać kilogramami książki fantasy, kiedy kto inny zanurzać się w bajkowym świecie Warcrafta – i obie te osoby łączy wspólne źródło – chęć zasmakowania alternatywnej rzeczywistości. Chcemy zatem być portalem, który będzie skupiał miłośników wszelkiej maści. Każdy znajdzie tu coś dla siebie.

O to jedyny kontakt jaki mogę publicznie podać do redaktora Wortalu Phoenix Athlanna - admin@phx.pl - znajduje się on na tej stronie.
Znowu twojego posta usuneli. A ja nadal nie wiem gdzie złamałem regulamin. Zapytam sie o posta na forum!
No właśnie od wielu lat jestem czytelnikiem Trzynastego Schronu i bardzo sobie cenie profesjonalizm Squonka ale ostatnio zauważyłem że jego posty są usuwane Dlaczego? Czy ktoś z administracji może mi odpowiedzieć :| Proszę o szybką odpowiedź. Dlaczego usuwacie posty tego człowieka który zrobił tyle dobrego dla Polskiej Sceny Fallouta?

Z poważaniem - Zdziwiony użytkownik forum.

A i przepraszam z błędny nick w tytule tematu po prostun jestem tak roztrzęsiony że sie pomyliłem proszę o jego poprawienie.

http://phx.pl/forums/index.php?showtopic=3577

A forma jest taka a nie inna bo inaczej znowu stwierdzą że łamie zasady kultury.
I zablokowali konto buuu

Mój pierwszy "prawie jak ban"

Ale nędzne zachowanie - naprawdę przypominające zachwowanie karalucha złapanego w nocy w kuchni w zlewie...

Jak macie jakieś pomysły kogo jeszcze by o tym poinformować - to piszcie. I przypominam - że robimy to w sposób kulturalny i w miarę grzeczny. Choć jak kogoś poniesie - no to co ja tu mogę

A tu post jaki nagminnie zostawał usuwany z forum Phoenixa przez jego szefa - Athlanna - prawda w oczy koliła:

Szczegóły umowy znane są wielu osobom - także tym, którym przedstawiłeś je gdy szukałeś serwisu, który wszedłby z zasoby Wortalu Phoenix.

Umowa ta została przez Ciebie złamana - już trzy lata temu - kiedy nie wywiązałeś się z wykonania jej punktu dotyczącego zasady działania współpracowników Wortalu.

A zważ, że przez ten czas wszystko było wykonywane tak jak miało być - mimo że Ty o wszystkim dobrze wiedziałeś.

Co więcej - sam mi się do tego przyznałeś, chcąc aby nowa umowa obejmowała działanie wstecz. Trochę już za poźno - nieprawdaż?

To tyle

Do Rawdana i innych autorow materialow na Trzynastym Schronie - oto co napisal Athlann:

Postaramy się ustosunkować do pytań i uwag w tej kwestii każdej zainteresowanej osoby (autora), która prześle nam takie pytanie oficjalną drogą mailową: Dział Kontakt na Stronie Głównej (temat wiadomości = Kwestie merytoryczne).

http://phx.pl/?str=contact

Pozostaje wiec zorganizowac akcje aby wszyscy autorzy wyslali takie oswiadczenia. (oprocz tego zeby dawac pozwolenie na publikacje na www.fallout3.net)

No właśnie dlaczego konto Squonka zostało zablokowane jeszcze nie dawno był współpracownikiem a tu nagle jego posty zostały posuwane (ostatnie) a konto zablokowane. Czy administracja może wyjaśnić sprawę?? Ja jako użytkownik jestem dogłębnie zaniepokojony tą sytuacją. http://phx.pl/forums/index.php?showtopic=3579

Ciekawe czy to wyjaśnią??

Postaramy się ustosunkować do pytań i uwag w tej kwestii każdej zainteresowanej osoby (autora), która prześle nam takie pytanie oficjalną drogą mailową: Dział Kontakt na Stronie Głównej (temat wiadomości = Kwestie merytoryczne).

No muszę być złośliwy i to napisać - ile trwają interwały czasowe w których szef Wortalu Phoenix - Athlann - się ustosunkowuje

Miesiąc, dwa? Jak on to mówi - "koła Wortalu mielą powoli"

Jeśli odpisze Wam w umowie przyłączeniowej fragment dotyczący stanu przed i stanu po dołączeniu do Wortalu (o czym chyba już informowałem) - to informuję Was, że owszem jest taki tam zapis - tylko jak to ma się wspólnego z prawem autorskim - a raczej z poinformowaniem autorów tychże materiałow, że ich dorobek moze być uznany za własność Phoenixa?

W końcu i moja praca na serwisie była wkładem w samą stronę Trzynasty Schron - a nie w Wortal jako taki i żadnych praw do moich materiałów nikomu nie przekazywałem - zrzekając się posiadaniu ich własności.

-----
EDIT:
Oficjalnie - jako serwis Trzynasty Schron - nie możemy wystąpić do Wortalu Phoenix aby nasze materiały zostały usunięte ze serwerów Wortalu. Ale możemy to zrobić, jako każdy z osobna.

Dlatego, jeśli ktoś nie zgadza się by jego materiały znajdowały sie na serwerach Phoenixa - to korzystajac z tego komunikatora - http://www.phx.pl/?str=contact - wyśle taką wiadomość:

Temat wiadomości = Kwestie merytoryczne

Ja, (imię, nazwisko, nick - sposób w jaki jesteś podpisany pod materiałami) nie wyrażam zgody na umieszczenie nadesłanych przeze mnie materiałów: (jakie materiały?) na stronie pod adresem www.fallout3.phx.pl lub też na innej - podobnej tematycznie - należącej do Wortalu Phoenix czy firmy Alfa-Technis - która jest właścicielem Wortalu Phoenix.

I tyle

Ja im to co pół godziny wysyłam z adnotacją w stylu: "Ponieważ nie zauważyłem aby moje żądanie zostało spełnione, ponawiam je"

Oni chcą nas wziąć na znudzenie - nie możemy popadać w rutynę a oni nie mogą wytrzymać, musimy sprawić aby nie wytrzymali

Na tym to polega myślą że sprawa przycichnie a jak przycichnie znajdą jakiegoś leszcza do prowadzenia serwisu i zrobią sobie nową potulną redakcję. Najbardziej mnie rozwalają te teksty o tym że co do usuwania materiałów których autorzy nie chcą ich obecności na feniksie to oni muszą to przemyśleć i zanalizować :| Jak znam życie to materiały osób które już nie działają na scenie i nie wiedzą co sie dzieje pozostaną na tej parodii Schronu bo Athalokolon stwierdzi że autorzy nie mają nic przeciwko to on może nimi dysponować :| Żałosne.
Witam.

Czy ktos moglby mnie oswiecic jaka byla geneza procesu, ktory w efekcie zaowocowal tym, ze moja ulubiona strona traktujaca o Fallout'ach znalazla sie w objeciach wortalu Phoenix?

Mam wrazenie, sledzac toczaca sie batalie, ze zostal podowczas podpisany jakis cyrograf, bo to co sie wyprawia chyba ma jakies minimalne podstawy prawne. Przeciez, do licha, jak mozna "przejac" caly serwis?!
Poczytaj tematy to będziesz wiedział.
Na Łże - Schron wróciła strona z newsami - kompletnie wyczyszczona... nieźle sobie chłopaki pogrywają...

Czy ktos moglby mnie oswiecic jaka byla geneza procesu, ktory w efekcie zaowocowal tym, ze moja ulubiona strona traktujaca o Fallout'ach znalazla sie w objeciach wortalu Phoenix?

Mam wrazenie, sledzac toczaca sie batalie, ze zostal podowczas podpisany jakis cyrograf, bo to co sie wyprawia chyba ma jakies minimalne podstawy prawne. Przeciez, do licha, jak mozna "przejac" caly serwis?!

Squonk, zapodaj umową jaka mieliście z fenixem. Tutaj lub na maila szczypiorex.at.gmail.com. Mogę zapytać mojej znajomej, studentki prawa jak to dokładnie jest. Bo ustawy ustawami a w praktyce to rożnie bywa.

Ogólnie, jeżeli chcemy fenixowi zagrozić sądem to byłby to pewnie kwestia każdego autora i jego pracy. Ale zapytać można no chyba, że ty sam się w tym dobrze orientujesz:)
Nawysyłałem im dzisiaj nieźle tych żądań o usunięcie mojego opowiadanka (marne bo marne, ale jest

) - powiem wam że dla mnie to niewielki problem i bardzo długo mi się to nie znudzi

- cały czas wklejam tą samą mantrę i tą samą mantrę wysyłam - w końcu będą tak mieli zawaloną skrzynkę że hej

Reszcie doradzam to samo

A teraz spadam na imprezkę...

jutro znowu im ponawalam tych tekściorów

.....albo Twoje maile trafiaja juz bezposrednio do folderu "Wiadomosci Smieci"....

Jak znam życie to materiały osób które już nie działają na scenie i nie wiedzą co sie dzieje pozostaną na tej parodii Schronu bo Athalokolon stwierdzi że autorzy nie mają nic przeciwko to on może nimi dysponować :| Żałosne.

Glupoty gada! W tak moze tlumaczyc kazdy, kto dokonuje plagiatu. Autor nie wiedizal nic, o tym, ze wykorzystuje jego prace, wiec nie mial nic przeciw, dlatego nie ma sprawy...

Totalna glupota...
Wczoraj odbyłem długą (i zapewne drogą

) rozmowę telefoniczną z redaktorem naczelnym Wortalu Phoenix - Athlannem. Było nie było - ale musiałem o zrobić - z wielu powodów - choćby takich, że mam spory sentyment do tego bajzlu o nazwie Trzynasty Schron i jego los - a zwłaszcza cenny wkład w niego wielu ludzi - jest dla mnie wartością nie do ocenienia

Rozmowa była długa - raczej nikt siebie nie przekonał do swoich racji - mój rozmówca uważa, że mimo braku jakiegokolwiek nawiązania do prawa autorskiego i praw osób trzecich do ich materiałów w umowie przyłaczeniowej - jej ustalenia są dla niego obowiązujące. Choć analizuje jej zapisy właśnie pod tym względem.

Dlatego też my - czyli ogólnie rzecz biorąc - scenowicze - powinniśmy Wortalowi Phoenix pomóc w tych "analizach". Oczywiście kulturalnie i w miarę bez nerwów - choć tych nigdy nie da się uniknąć

Dlatego też - oczywiscie po namyśle i zastanowieniu się (aby nie było że my coś na was wymuszamy

) - wysyłajcie poniższy tekst z tej skrzynki kontaktowej >>> www.phx.pl/?str=contact

Aha - najlepiej jak byście sie podpisywali także z imienia i nazwiska - nie tylko z ksywy. Ale to już zdecydujcie o tym sami

Typ zgłoszenia = Kwestie merytoryczne

Ja, (imię, nazwisko, nick - sposób w jaki jesteś podpisany pod materiałami) nie wyrażam zgody na umieszczenie nadesłanych przeze mnie materiałów: (jakie materiały?) na stronie pod adresem www.fallout3.phx.pl lub też na innej - podobnej tematycznie - należącej do Wortalu Phoenix czy firmy Alfa-Technis - która jest właścicielem Wortalu Phoenix.
Uważam, że w "stanie prawnym" jaki jest między Wortalem Phoenix a nami - jest to optymalne rozwiązanie.

Zasada taka działała także wcześniej - kiedy to my mieliśmy kontrolę nad "schronem phoenixowym" - vide zmiana danych osobowych w tekście napisanym przez Zocika

Szybko, konkretnie - i bez żadnych zbędnych dywagacji.

Ufam, że tak samo zacznie działać Wortal Phoenix - i nie bedzie tu żadnego przeciągania struny czy "puszczania oka". A gdy już to zostanie zrobione - wówczas będziemy rozmawiać dalej.

08.09.2007 - Prace modernizacyjne nad systemem newsów

Wczoraj doszło do awarii systemu newsów, która uniemożliwiała ich wyświetlanie na stronie (z ich treścią nic się nie stało). Podczas analizy przyczyn tej awarii okazało się, że cały system newsowy zawiera istotne luki, stwarzające zagrożenie dla bezpieczeństwa serwisu. W związku z tym stary system newsowy został zamknięty. Do czasu jego modernizacji do ich pisania używany będzie prosty HTML.

Tego się właśnie obawiałem. Newsy będą ale bez możliwości komentowania. Szuje jakich mało z tego Plebixu.

Poczytaj tematy to będziesz wiedział.

Skoro w kilku tematach na temat tej całej sytuacji właściwie wszystko zostało napisane to po co po raz kolejny kopiować i wklejać posty Squonka?

EDIT DO TEGO PONIŻEJ

Nie będzie na Schronie faworyzowania innych tylko dlatego że mają wyższe wykształcenie albo jakieś plecy!!!

Secundo: w ramach uświadamiana - Krzyś Miś znany także jako Krzysztof Miś Księski to prezes Cytadeli Syriusza - bardzo aktywnego, lubelskiego klubu miłośników fantastyki, organizatora w sumie najlepszych konwentów w Polsce - Falkon.
Witam

Drodzy Forumowicze, a szczegolnie Micronus

Otoz nie jestem Tym Krzysztofem Miś, o ktorym piszesz. Ponieważ dopiero teraz wszedlem na forum, wiec nie mialem okazji wczesniej tego "wyprostowac".

Przypuszczam, ze to jedynie zbieznosc nazwisk.

Hehehe

To uważaj by tamten Krzysztof Miś nie wystąpił do Ciebie z pozwem o "sphoenixowanie" jego ksywy

No to już starczy tych małych dygresji

Ale mnie kusi, zeby wejsc na to phenixowe forum i zadac tam pytanie o to, jak ma wygladac wspolpraca tego czegos z FC na przyklad :> ...

Co jak co ale czasem Trzynasty i FC ze soba wspolpracowalo. Skoro panowie z PHX pozbyli sie redakcji Trzynastego, to nie wiadomo, jak widza wspolprace.
Oczywiscie nie chce z nimi wspolpracowac, a jedynie zadac niewygodne pytanie pod pretekstem dobrej woli :evil: ^^ ...
Ale nie chce dzialac na wlasna reke, dlatego wolabym znac opinie redakcji Trzynastego...
Ale wtopa z tym Krzysiem Misiem;) Tak czy siak dałem Ci namiar squonku, a facet jest naprawdę życzliwą osobą i powinien ciutkę czasu dla Ciebie wygospodarować. A co do udzielania się na forum phx, imo tematy powinny być wrzucane do forum ogólnego wortalu, więcej osób zobaczy:]
Wyjaśniłem szefowi Wortalu Phoenix - Athlannowi - że nic nie stoi na przeszkodzie aby w jego zasobach był jakiś serwis falloutowy (są tacy?

) - my napewno nie będziemy im dosrywać czy czegoś odradzać.

Tylko, że nowa ekipa trzyma się z daleka od nazwy Trzynasty Schron jak i od materiałów naszej załogi - bo jak nie to ...

A potencjalna współpraca z Wortalem Phoenix? Hmm? Np. na podstawie konkretnej - ograniczonej tylko do jednego czynu - umowy. Czyli umowa-zlecenie bądź inna umowa, w której wyszczególnione będzie co i jak - i za ile. A nie, że będą tam zapisy "że w niedalekiej przyszłości" czy w "miarę rozwoju Wortalu"

Obawiam się jednak, że profil informacyjny Wortalu Phoenix - w temacie np. Fallouta - jest dość rozbieżny z nawet i najbardziej "skrajnymi środowiskami" naszej sceny

przepraszam ale jestem nie w temacie
czy teraz fallout3.net to dobry adres
to nie strona pheonix???

ps czy jeszcze można nadsyłać opowiadania?
można nadsyłać na adres squonk@fallout3.net lub sajdon@fallout3.net
KeniG, Kilroy - obu Was lubię, sam nie wiem którego bardziej

Więc nie każcie mi zapominać, że jestem tu też shamowym cieciem - który ma obowiązek pilnować zachowania tematu dyskusji

A w tym temacie dyskutujemy o rzeczy wiadomej, a nie o dupie maryni. Więc są dwie opcje:
- albo kończycie rozmowę - a ja usuwam zbędne posty
- albo przenosicie się do Klatki - a ja Wam przenoszę tam owe zbędne posty

----

przepraszam ale jestem nie w temacie
czy teraz fallout3.net to dobry adres
to nie strona pheonix???

ps czy jeszcze można nadsyłać opowiadania?
Adres www.fallout3.net to oficjalny adres Trzynastego Schronu. I jest on tym bardziej oficjalny, że Schron to nie jakaś fantasmagoria, ale strona założona i prowadzona przez ludzi z krwi i kości.

To ci ludzie są esencją (choć nie głownym daniem

) tej strony - a nie jakieś techy srechy. Tam gdzie są zamieszczone teksty podpisane przez Sajdona, Yodę, KeniG'a, Ace czy w końcu mnie - tam zawsze będzie Trzynasty Schron.

Czyli na od dawna znanym i zawsze oficjalnym adresie www.fallout3.net.

Materiały nadsyłaj mi - Sajdon jest na etapie wrzucania na stronę paroletnich zaległości

Ja na scenie miałem wiele potknięć, wiele akcji z których nie jestem dumny, ale to co zrobił Wortal Phoenix (Lubię Trzynasty Schron, gdyż zanim jeszcze się pojawiłem na scenie, to używałem go jako pomoc), jest poniżej pasa. Zachowali się jak zwykłe psy i to tylko zasługuje na karę i potępienie.
Wysyłam im te żądania usnięcia mojego tekstu i nic. Ale nie ma - będę wysyłał choćby 10 lat

A jak idzie reszcie ?
No coż - Wortal Phoenix nagle dostał chęci na formalne ustalanie wszystkich procedur związanych z jego działaniem. Szkoda, że dopiero po 3 latach

Otóż - nie wiem jak reszta - ale ja dostałęm w końcu odpowiedź na czym ma polegać owa procedura usunięcia danych.

Najpierw należy podać mejlem listę, linki oraz datę pojawienia się tych materiałów. Potem poczekać na odpowiedź od nich, a następnie listem poleconym, przesłać oświadczenie potwierdzające chęć ich usunięcia. To tak w skrócie...

Prawna gierka przypominająca działanie w Sejmie i potwierdzająca moje wszystkie domysły co do ludzi tworzących Wortal Phoenix. Ale coż - skoro chcą to prosze bardzo

marnowanie kasy na pocztę. Przecież to oni powinni chcieć od ludzi oświadczenia że Ci zgadzają się na publikację swoich dzieł. Wysyłac do ludzi polecone że się zgadzają, do podpisania, i w kopercie znaczek do odesłania listu. Po raz kolejny liczą na to że komuś się nie będzie chciało... chcecie im ustąpić i wysyłać to do nich pocztą?
Wysyłanie listów poleconych do nich to jest tylko i wyłącznie ich wymysł. Chociaż z drugiej strony, bardzo zgrabny - bo przecież ja też mogę im wysłać e-maila, napisać że jestem Sajdon i że wszystkie opisy są moją własnością i mają to usunąć. A dzięki pisemnemu oświadczeniu mają pewność, że to właśnie autor prosi o usunięcie.

IMHO taką samą pewność da również wysłanie maila z tej samej skrzynki, z której zostało wysłane opowiadanie.

A dzięki pisemnemu oświadczeniu mają pewność, że to właśnie autor prosi o usunięcie.

Z całym szacunkiem, ale mają guzik, a nie pewność.

Ja proponuję ich postraszyć sądem, może coś pomoże.

nie kazdy tez korzysta obecnie z tych samych skrzynek mailowych...
Chłopaki... to oni muszą mieć pewność że ktoś się zgadza na publikację, nie odwrotnie. Jeśli dotrze do nich sygnał że autor się nie zgadza, to oni powinni tę informację potwierdzić, lub poprosić autora o wyrażenie zgody na publikację.
Autor wyraził zgodę wcześniej i jeżeli chce ją teraz wycofać, to niestety ale to on musi się w tym momencie postarać.
Kilroy a zwłaszcza KeniG i Yoda - zrobiłem dla Was temat do

Więc tam mykajcie - jak macie jakieś niejasności >>> temat w Klatce.

-----

A co do Wortalu Phoenix - to wyślijcie im mejla z taką o to prośbą o doprecyzowanie:

Punkt numer 2 - tylko - jeśli jest pytania o zmiany w materiałach. Bo być może dostaliście inny wzór wyjaśnień niż ja.

Proszę o doprecyzowanie paru spraw:

1) Z racji tego, że Wortal Phoenix nie wymagał od ludzi nadsyłających do
Strony Składowej będącej w jego zasobach żadnego potwierdzenia na ich
umieszczenie na stronie - proszę o podanie podstawy prawnej według, której
ci sami ludzie mają wysyłać potwierdzenie o ich usunięciu ze strony.

2) Niestety nie mam dostępu do backupów ani logów do serwera - proszę o ich
udostępnienie - celem posiadania obiektywnej i łatwej do zweryfikowania
wiedzy, na temat zmian we wprowadzanych materiałach.

3) Rozumiem, że uznanie przez Wortal Phoenix faktu nie wyrażenia zgody na to
by moje materiały znajdowały się na serwerach należących do niego - przy
jednoczesnym braku posiadania zgody na rzecz Wortalu Phoenix na ich
umieszczenie - może być podstawą do wysunięcia roszczeń z tytułu
nielegalnego użytkowania ich przez Wortal Phoenix - przez rozpatrywany okres
czasu?
no ja dostałem ładny mail o stosunku phx ts i instrukcje jak sie pozbyć materiałów z ich strony... ciekawe skąd ja im wezme date zamieszczenia tbf1 czy tbft na stronie.......
zrobiła się z tego gra w kotka i myszkę. jak pisał augustus, to oni powinni zabiegać o to by te materiały u nich pozostały. w końcu materiały były wysyłane na trzynasty schron, a nie na adres wortalu phoenix.

edit; sorry za niepisanie z wielkich liter ale shift mi nie działa
Jeśli dostaliście takiego mejla wyjaśniającego co i jak - to mogę oświadczyć, że ogólne jej tezy są zgodne z prawdą, z tą różnicą:
- że w umowie przyłączeniowej nie ma nic o prawach do materiałów osób trzecich - nawet to, że podpisujący ją powinni o informowac ludzi, którzy je nadsyłali do Schronu. Nie ma tam też nic o prawach autorskich.
- że umowa ta została już złamama z chwilą kiedy ja zostałem przyjęty do redakcji Trzynastego Schronu, a nie zostały podpisane przeze mnie czy przez resztę załogi zasady współpracy. Czyli już w roku 2004.

Słowem - skoro Wortal Phoenix chce prawdy - to ją dostanie. O to wzory umów:
- Umowa o współpracy z roku 2004
- Umowa którą ja miałem podpisać - w roku 2007

Czytajcie sami - wyciągajcie wnioski - o tym wszystkim pisaliśmy już wcześniej - jak sprawy się stały od początku. Choć nie były zebrane do kupy.

Ale skoro jawność - to na całego

----
Aha - i takie pytanie - jeśli mogę coś zasugerować

Od kiedy działam na Trzynastym Schronie - czyli dawniej i w Wortalu Phoenix, a kiedy miałem w ogóle coś podpisać - formalizującego moją współpracę z Wortalem? Coś wolno mielą te koła Phoenixa

Po pierwsze : jeżeli ktoś by podpisał te umowę, to by oświadczył nie prawdę, ponieważ z tego co mi wiadomo nie posiadacie pełni praw do wszystkich plików na stronie.

Po drugie : jeżeli umowa nie została zawarta przez jej podpisanie, to o czym w ogóle jest mowa ? Do przenoszenia własności intelektualnej wymagane jest zachowanie pisemnej formy, więc z tego co ja widze wasza współpraca była w 100% nieformalna.
Umowę pierwszą podpisali Sajdon i Hammer - z założeniem, że tyczy się ona ich wkładu w stronę.

Umowa druga w ogóle nie została podpisana przeze mnie - z uwagi na jej kuriozalne zapisy, których wyjaśnianie doprwadziło do obecnej sytuacji.

Umowa pierwsza byłaby zgodna z prawem autorskim - gdyby ze strony Wortalu Phoenix istniał narzucony nam obowiązek informowania ludzi, którzy coś nam przysłali - o jej zapisach. Wówczas osoba informowana - mogła by wyrazić zgodę na zapisy w niej zawarte - czyli tym samym, zrzec się praw do swojej pracy.

Z racji tego, że nic takiego nie było - a Wortal Phoenix obecnie żąda aby przesyłać im zgodę na usunięcie tychże materiałów - mimo, że wcześniej nie żądał zgody na ich umieszczenie - to uważam że i ta pierwsza umowa nie ma żadnej mocy obowiązującej. Ponieważ była tylko ustaleniem miedzy dwiema stronami - bez uwzględniania prawa osób trzecich.

I od razu spieszę wyjasnić czemu tak sie stało.

To proste - większość serwsisów składowych Wortalu Phoenix, działa na zasadzie pracy swoich redaktorów. U nas jest zaś tak - że Schron jest budowany pracą redaktorów i fanów strony. A że wcześniej istniała zasada umożliwiająca autorom ingerencje w ich materiały - którą ja przestrzegałem - to nie było tutaj żadnego problemu.

Jeśli zaś ja wiedziałbym o tym jak Wortal Phoenix interpretuję ta umowę - i godziłbym się na to - to każda osoba wysyłająca mi swoej materiały - byłaby informowana - jak sprawy się mają.

Ja zapisów umowy nie znałem (w końcu nic nie podpisałe - a nie jestem telepatą

) - nie miałem informacji z Wortalu Phoenix jak ją intepretować (choć jeszcze w czerwcu dostałem informację "że nie możemy pytać każdego autora moda o jego zgodę na umieszczenie na stronie - bo to jest nie możliwe") - więc działałem zgodnie z zasadą, że wszystkie materiały należą do ich autorów.

A zmuszanie mnie bym podpisał umowę, potwierdzającą w sposób jasny - że materiały innych ludzi należą do Wortalu Phoenix (nowa umowa - punkt 1.5) - wywołało mój sprzeciw - co doprowadziło do tego a nie innego stanu rzeczu

Czyli mam rozumieć, że chcieli zrzucić całą odpowiedzialność na Ciebie za to ? Poza tym czego byś nie podpisał, to i tak nie stali by się oni wlaścicielami tychże materiałów, bo nabywać prawa można tylko od podmiotów, które owe prawa posiadają

Ale jeśli ja podpisałbym to co mi zaproponowano - a wówczas Wortal Phoenix miałby potencjalny - silny argument dla scenowiczów w stylu:

Patrzcie - taki uczciwy z tego Squonka, tu świeci oczkami a tu zatwierdził nieprawdę - dymiąc was wszystkich w bambus.

A jest tak - a nie inaczej - że dla wielu ludzi Trzynasty Schron, kojarzy się z moją osobą i moją pracą. I to mimo, że nie podoba mi się takie postawienie sprawy

Ale cóż - tak wyszło - na stronie ktoś działać musiał

Jeśli zaś dostałbym do podpisania pierwszą umowę - to może nie wkur... się tak jak wówczas - tylko zażądał potwierdzenia/doprecyzowania/wyjaśnienia praw ludzi do ich materiałów. Jakiś zapis - zgodny z prawem autorskim - i nie byłoby sprawy

Ale jak widać - do tego nie doszło i wynikł smród. Aha - i nie że się tłumaczę czy coś. Bo jako, że Trzynasty Schron działa także przez wkład wielu ludzi nie związanych z nim - to uważam, że oni tez powinni wiedzieć, jak sprawy stały i jak my je interpretowaliśmy - i Wam przedstawialiśmy.

I wychwywić różnice jak je interpretuje Wortal Phoenix - nie chcąc od razu usunąć, ze swoich serwerów materiałów do nich nie należących - tylko wciągając ludzi w gierki formalno-prawne.

Czemu dopiero teraz u nich taki legalizm?

Dobrze Squonkaczu, że ujawniłeś te "umowy". Teraz lud zobaczy, że nie rzucałeś słów na wiatr i phx nie bardzo działał w dobrej wierze.
Nie wiem czy konsensus osiągniecie, ale niektóre porady o straszeniu sądem są o kant dupy;) Przecież sami doskonale zdajecie sobie sprawę, że nikomu nie będzie się chciało poświęcać czasu i kasy na tłuczenie się do okręgowego (autorskie to chyba tutaj sie załatwia nie?) do Wawy (wg miejsca stałego pobytu pozwanego). Phx possał od razu po starcie portalu nie przedstawiając jasnych zasad współpracy. Teraz wychodzi taka kupa, że rości sobie bezpodstawnie prawa do tekstów. Co innego hosting strony, która przez swoja zawartość przyciąga target reklamowy, a co innego nabywanie praw do tekstów. Dla mnie wymówki phx to żenada, niby "profesjonalny" serwis to zadbałby o takie kwestie na samym początku. A tu tylko takie cwaniackie podrygi. Ale każdy sobie rzepkę skrobie i życie zweryfikuje czy robienie smrodku wokół siebie jest ok.
Ok Panie dzieju na czym sprawa stanęła ? ;]
Już im odpisałem na tego maila ich śmiesznego - ale obawiam się że to oni rozdają karty bo to oni mają te materiały na swoim serwerze... W każdym razie, ja wysłałem mój tekst na długo zanim przyłączyliście się do PHX (rok 2000) - więc przepraszam bardzo ale tym bardziej nie mają prawa do tego tekstu

le obawiam się że to oni rozdają karty bo to oni mają te materiały na swoim serwerze
Rawdan: Nie oni pierwsi wykorzystują nielegalne dane bez poszanowania prawa autorskiego i nie oni ostatni, zwłaszcza w dobie tak powszechnego piractwa. Nie zmienia to faktu że robią to nielegalnie, i jeszcze bezczelnie się z tym obnoszą na ogólnodostępnej stronie internetowej. Prawo autorskie to prawo autorskie. Równie dobrze można by przechowywać na serwerze Shamo iso z windowsem i umieścić link na stronie głównej, a potem kasować...ekhm.... 'moderować' ;P wszystkie komentarze stwierdzające ten fakt.

Zrozumcie wreszcie wszyscy że ta sprawa jest oczywista, a oni tylko próbują Was wziąć zniechęcenie prawopodobnym bełkotem i bezpodstawnym odmawianiem. Podejrzewam wręcz że będą tak robić do skutku, mniemając iż nikt nie pójdzie do sądu bo uznacie że to nie warte zachodu, a w końcu będziecie sobie racjonalizować że oni mają swój schron a Wy swój i pogodzicie się z tym co jest niesłuszne. Co oczywiste oni sami też nie mają co iść do sądu, bo wiedzą że nie mają szans, ale zawsze mogą tym straszyć i blefować - to nic nie kosztuje.

A czy chociaż przez chwilę pomyśleliście że ten i inne wątki są ogólnodostępne, i mogą służyć badaniu jak wpływają na Was te próby?
Tak że chłopaki (i dziewczyny?) postawcie się twardo, niech sobie wsadzą głęboko w gardło żądania listów poleconych, wydumanych oświadczeń itp.
Nie mają prawa trzymać nieswoich materiałów i sądzę że są tego świadomi.

PS. Do adminów hostingu już pisaliście?
Problem polega na tym że nikt nie zagarnoł praw autorskich (chyba

) ale prawo do publikacji, którym teoretycznie obdarowaliśmy Sajdona i Hammera. Tyle tylko że nie jest to po pierwsze udokumentowane

a po drugie skoro obdażyliśmy tymi prawami Sajdona i Hammera to tylko oni mają to prawo. Tak więc, taki PHX może się wypchać. Ja mam czas i łatwo nie odpuszczę

Co można zrobić w przypadku PHX.

Wystosować list otwarty to wszystkich dużych portali o grach, współpracowników / wydawców / patronatów PHX - związany z sytuacją 13S i stanowiskiem Polskiej Sceny Fallout'a.

Przekazać umowę do wnikliwego przebadania przez radcę prawnego pod kontem materiałów należących do redakcji i czytelników 13S.

Sprawdzić kto posiada prawa-autorskie do grafiki oraz źródeł strony w sensie koderskim/programistycznym (telewizorka) Trzynastego Schronu - jeśli jest w posiadaniu ekipy 13S należy niezwłocznie zakazać wykorzystywania wizerunku telewizorka przez PHX.

W powyższym przypadku trzeba sprawdzić prawa-autorskie i prawa zależne związane z wykorzystywaniem grafiki przez PHX.
Słuchajcie! Zaczyna mnie to wk***iać do potęgi. Im dłużej to trwa tym bardiej bojowo się nastawiam! Skoro tacy z nich formaliści, to niech oni mi teraz przedstawią dokument wg którego mają prawo publikować mój tekst ? Bo ja na papierze to nikomu takiego prawa nie dałem.

I ruszcie więcej ten temat bo to jest precież zwyczajne sk***syństwo.
Ludki z Trzynastego Schronu co jest ? zastraszyli Was ? może mi ktoś odpowie na moje pytania ? ;]
pewnie szykują atomówkę

Tez dostalem ich oficjalne oswiadczenie. Jeszcze sie z nim dokladnie nie zapoznalem ale mysle, ze powinnismy jakos wspolnie sie zorganizowac zeby nikt tego na wlasna reke nie robil. Co z kontaktem z autorami innych materialow?
Problem polega na tym że do części osób nie sposób dotrzeć nie wiem jak to teraz się dokładnie przedstawia ale pamiętam że nie dawno Squonk chciał dotrzeć do osoby ktora wykonała do Schronu kilka grafik do pewnego nie zrealizowanego tajnego projektu i zapytać się go czy może je wykorzystać do innych rzeczy ale niestety się nie udało za to na przykład z taką od dawna nie aktywną Twickle udało sie skontaktowaća nawet nakłonić do napisania nowego artykułu. Więc z różnymi osobami bywa różnie do jednych łatwo dotrzeć a do innych nie. Próbowałem poprosić o założenie tematu informującego o poszukiwaniu kontaktu z autorami materiałów na forum pewnego dużego czasopisma piszacego o grach ale nie zgodzili się na to a szkoda bo może ktoś z autorów materiałów od czasu do czasu tam zagląda. Squonk tez pisał mejle do róznych nie fanowskich ale typowo komercyjnych serwisów ale nic z tego też nie wyszło więc ewentualny list otwarty został by pewnie podpisany tylko przez fanowskie strony ale to i tak by było coś dużego i uważam że to dobry pomysł. Schron przedstawił Fenixowi konkretną propozycje rozwiązania "konfliktu" ale wortal jak narazie kompletnie to olał.
To, ze olal to mnie nie dziwi. Postarajcie sie zorganizowac jak najwiecej ludzi. Zbierzemy te podpisy/oswiadczenia i razem uderzmy do tego PHX. Bo tak samemu ich meczyc to sami widzicie - kasowanie topicow/postow i ogolna dezorganizacja/dezinformacja. Pamietajcie, ze zawsze macie moje wsparcie i inni utorzy tez sie przylacza tylko kurde trzeba niektorych o tym poinformowac. :/
Fakt jakakolwiek dyskusja na forum wortalu nie ma szans bo posty znikają. Co do informacji, no właśnie jest wielu ludzi którzy mimo że leżą w kręgu zainteresowania nic pewnie o sprawie nie wiedzą ale poza pisaniem niusów na fanowskich stronach nie wiele chyba można zrobić. A może ktoś ma jakiś pomysł na nadanie akcji poszukiwania autorów większego rozmachu i zasięgu? Tak w ogóle to jakaś paranoja żeby Schron musiał docierać do autorów a fenix to sobie olewa i wychodzi z założenie że jak poleconego pisma z podpisem nie dostanie to materiały są ich a nie autora ale my jesteśmy fanowską stroną tworzoną przez wiele lat przez wielu autorów i przez wspaniałych wiernych czytelników dlatego my musimy mieć czyste ręce i dbać o przejżystość i szczerość wortal fenix może za to sobie na takie rzeczy lać bo jest "profesjonalny". Chociaż mimo że szczerze uważam że Schron o wszystkim jasno i klarownie informuje (od początku) to i tak na pewnej stronie przeczytałem komenatrz że Schron na pewno ma coś na sumieniu więc podejrzewam że jeszcze nie jedna osoba się złapie na propagande phoenixa.
Proponuje przenieść dyskusję do nas.
tylko ze moze ktos powie mi jaki jest sens napastowania panów z Phoenixa na ich forum? Nie wiem. Każdy członek sceny wie jaka jest sytuacja i wie, ze oryginalny twór nas wszystkich znajduje sie pod adresem www.fallout3.net.pl . Wszyscy nie-scenowicze moze będą na początku korzystac z phoenixowej odsłony, ale wszyscy mozemy sprawic, ze przestana. I nie przez pisanie postow na forum, które admin musi usuwac, bo mu bądź co bądź nie pasują, tylko przez wysylanie do niego maili. Bo mimo, ze długo trzeba czekac na odpowiedz, to wydaje mi sie, ze sprawa z moimi materiałami niedługo zostanie załatwiona bez wysyłania zadnych listow do Warszawy. Mniej spamu, więcej działania konkretnego. A jak juz wszystko nasze usuną z phoenixa, to nikt am wchodzic nie bedzie. Cierpliwosc tez cnota.

[...] Mniej spamu, więcej działania konkretnego. A jak juz wszystko nasze usuną z phoenixa, to nikt am wchodzic nie bedzie. Cierpliwosc tez cnota.

Nikt nas nie zastraszył - po prostu człowiek nie rozdwoi się - zwłaszcza kiedy zdrówko mu nie teges

Hmm...

Wystosowałem parę listów - tu tu, to tam. Także i parę osób z nami bliskimi wysłało je to tu, to tam. Odpowiedź żadna. Dlaczego? No bo my jesteśmy fanami, działamy po fanowsku - nikt nas nie będzie traktował poważnie. Choćby dlatego, że my to robimy "po godzinach" - a owi wielcy z tego żyją. Dlatego też, żadna firma czy serwis oficjalnie o naszej sprawie nie napisze, bo będzie to uznane za wsparcie dla nas i poniekąd reklamę.

No o np. o czym tu gadać jak ludzie z CD Action uważają ludzi na scenie za "fanatycznych fanboyów"

Kur...ska to prawda - ale prawda. Mogę tylko z żalu zacisnąć pięści i okrasić to adekwatnym słowem.

-----
Jest sprawa podpisanej pierwszej umowy - która pozwala rościć sobie prawa PHX do materiałów zawartych na Schronie - ale umieszczonych przez Sajdona i Hammera. Jednak nie ma nic tam o zasadach umieszczania ich przez ze mnie.

Mam wobec tego wątpliwość - o jakich materiałach mam poinformować PHX. Tylko tym co moje czy o całości wrzucanych tam przeze mnie rzeczy

Słowem - Wortal Phoenix zorganizował nam taki system pracy na Schronie, że porównanie z dworem bizantyjskim było by obrazą. Dla Bizancjum

Podjąłem pewne kroki w temacie "wyjaśnienia co i jak" - wymaga to trochę czasu

Ale jak mówię - z racji tego, że Trzynasty Schron nie ma żadnej osobowości prawnej (cała nasza scena też jej zresztą nie ma) - to jesteśmy zmuszeni działać na solo. Wortal Phoenix to dobrze wie i to wykorzystuje. A my możemy na szybko co najwyżej tylko się zesrać w gacie. I zapamiętać ten przypadek na przyszłość.

Natomiast w dłuższym okresie czasu na pewno coś się wymyśli i wypracuje

Tylko ja nie pisałem nigdzie, żeby zwlekać

Cierpliwie wysyłać im maile ze swoim zdaniem, ale nie w formie blokującego wszystko (ich skrzynki odbiorcze)spamu.
Ej, to może zbierzmy się wszyscy jak najszybciej bo jak nie to ja wysyłam im to pisemko sam - nawet niech sobie wsadzą ten swój znaczek...
Squonk, jeśli pracowałeś za darmo to nie możesz po prostu pozwu cywilnego im założyć? ludzie pracujący biedronce niezła kasę wygrywają

. a Twoja praca jest dokładnie udokumentowana

Kilroy to se załóż cfaniaku;P
Squonczasty musiałby zapieprzać do Wawy, bo sądem właściwym jest sąd wg miejsca zamieszkania (albo stałego pobytu - nie pamiętam) pozwanego. Na sądzenie sie to trzeba mieć kapkę kasy/czasu/nerwów.
Jakby zobaczył że kilka(naście) tysięcy by na tym zarobił to by jeździł. A fenix tak ad hoc wyciągnie z kieszeni taką kasę?
Kilroy w jakim ty świecie żyjesz? To nie USA;P Naoglądałeś sie bajek w tv
no to można zapomnieć o tym że phx usunie materiały

Momencik... phx też nie musi być pozywany w stanach co nie? Nie róbcie atmosfery bezradności, bo nie jesteście bezradni - a o taką atmosferę chodzi phx'owi grając na czas i zniechęcenie.

Ej, to może zbierzmy się wszyscy jak najszybciej bo jak nie to ja wysyłam im to pisemko sam - nawet niech sobie wsadzą ten swój znaczek...

no to można zapomnieć o tym że phx usunie materiały

Augutus, ja nie twierdze, że nie da się tu nic wyegzekwować w procesie cywilnym, bo elegancko się da. Mówię tylko, że to już poważna sprawa i trzeba mieć na to czas, trochę funduszy i wiedzy prawnej. Trzeba chcieć i pogodzić się z pewnymi niedogodnościami. Dopiero później można wnosić o zwolnienie od kosztów sądowych, zwrot poniesionych kosztów itp. Za to jakieś odszkodowania opiewające na tysiące zł należy sobie wybić z głowy, nie w takich sprawach i nie w Polsce. I tu nie chodzi o tworzenie atmosfery bezradności, ale powiedzmy sobie szczerze, ja jako widz (mimo sympatii dla trzynastego Schronu), powątpiewam czy Squonkowi/Sajdonowi czy komu tam jeszcze, chce się korzystać z takich środków.

Augutus, ja nie twierdze, że nie da się tu nic wyegzekwować w procesie cywilnym, bo elegancko się da. Mówię tylko, że to już poważna sprawa i trzeba mieć na to czas, trochę funduszy i wiedzy prawnej. Trzeba chcieć i pogodzić się z pewnymi niedogodnościami. Dopiero później można wnosić o zwolnienie od kosztów sądowych, zwrot poniesionych kosztów itp. Za to jakieś odszkodowania opiewające na tysiące zł należy sobie wybić z głowy, nie w takich sprawach i nie w Polsce. I tu nie chodzi o tworzenie atmosfery bezradności, ale powiedzmy sobie szczerze, ja jako widz (mimo sympatii dla trzynastego Schronu), powątpiewam czy Squonkowi/Sajdonowi czy komu tam jeszcze, chce się korzystać z takich środków.

Ale za prawnika też musisz zapłacić...
Wystarczy zdać jedno pytanie PHX nie ma praw do grafiki 13S (telewizorka) a skoro ich nie ma to nie może wykorzystywać strony w obecnym jej kształcie co załatwia sprawę.

Wystarczy zdać jedno pytanie PHX nie ma praw do grafiki 13S (telewizorka) a skoro ich nie ma to nie może wykorzystywać strony w obecnym jej kształcie co załatwia sprawę.

To się nazywa porwizja chyba, ale prawnik musi być wtedy pewny, że wygra, bo inaczej na takie coś nie pójdzie.
Z tego co wynika to autorem grafiki jest Krzysztof 'Krzychoo' Jóźwik - on nadal posiada prawa do grafiki i z tego co wiem nie podpisywał niczego z PHX ;] ... Sajdon i spółka korzystają z grafiki na zasadach prawa autorskiego zależnego czy też pokrewnego ... innymi słowy grafika została im w świetle prawa użyczona i tylko oni mają prawo z niej korzystać, a nie PHX.
Jak mówiłem - jakby sprawa była taka praosta to już dawno by się ją rozwiązało.

PHX stoi na punkcie tego, że obowiązuje umowa podpisana w roku 2004. A tam są takie kiksy, że ci z Wiejskiej albo "grupa trzymająca władzę - pracująca nad ustawą o z afery Rywina" mogła by się tylko uczyć

Otóż - jest tam punkt 1.3. - no OK, mija się on trochę z oczywistą prawdą. Ale jego brzmienie jest takie, że wszystko można pod to podpiąć - choćby przez to, że nie ma tam wyszczególnionych tych praw.

Idźmy więc dalej - punkty w dziale 2 są ładne, wręcz rumiane - jak buźki małych dzieci na mrozie. Coś z nich wynika, coś z nich nie wynika - na pewno nie stosunek o pracę czy jakiekolwiek konkretne zobowiązania wobec PHX. Słowem - uspokojenie czytającego i mrugnięcie mu okiem "spoko stary - jest wszystko w porządku".

Aż dochodzimy do punktów w dziale 3... A tam - no czytaliście tą umowę pewnie parę razy i sami się chyba zastanawialiście co to ma wspólnego z prawami autorskimi, co to ma wspólnego z punktem 1.3. umowy - przecież nikt tam się nie zrzeka na rzecz PHX tych praw.

Co ma wspólengo? A no to, że według Wortalu Phoenix tak "musi być bo to ma zapewnić techniczne działanie strony i zapobiec temu, że ktoś by sobie odchodził ze strony i zabierał swoje zabawki kiedy by tylko chciał".

Sprytne nie? Omijając konkretne postawienie sprawy - "że zrzekacie się praw do swoje pracy na rzecz Wortalu Phoenix" - de facto powoduje, że takowe PHX posiada.

A stąd już dalsza droga np. do zabrania dostępu do serwera - jeśli ktoś zaczyna się burzyć i miec wątpliwości. Czyli zostajesz facet z niczym.

Słowem - czysto, w białych rękawiczkach - a dymanie w dupę takie, że grypsera w najgorszym brazyliskim pierdlu mogła by pozadrościć.

-----

Jest też inna sprawa - to, że nasze monity informacyjne w tej sprawie zostały całkowicie olane przez czynniki profesjonalne. Widać nie ma co się przejmować "fanatycznymi fanboyami" - bo tak co niektórzy z tych tam wyżej, myślą o naszej scenie

Ale, że jestem pamiętliwy - i choć nie noszę nazwiska "Kaczyński" - to sprawy nie odpuszczę, aż ta mameja zniknie z sieci.

Tylko, że nic na szybko

Prawnikiem nie jestem ale paręnaście umów w życiu podpisałem - dużo z nich dotyczyło praw autorskich.
Tak że:

3.1. Rozróżnia się dwa stany, w jakich SI się znajduje
- stan pierwotny SI, czyli zbiór wszystkich zasobów strony, z chwili przyłączenia jej do Wortalu,
- stan aktualny SI obejmujący stan pierwotny SI i wszystkie modyfikacje jej zasobów, wykonane od momentu dołączenia jej do Wortalu,
3.2. Przy redakcji pozostaje prawo własności intelektualnej do strony znajdującej się w stanie pierwotnym. Prawo własności intelektualnej do strony w stanie aktualnym pozostaje przy Alfa Technis. Żadna ze stron nie może pozbawić drugiej strony wyżej wymienionych praw własności.
jedyne co phx ma prawo zatrzymać to tylko text powstały od czasu włączenia waszej stronki do wortalu, i to tylko text sporządzony przez redaktorów.
Oczywistym jest że texty nadesłane są użyczone więc autorzy (co już było mówione) mogą wystąpić o ich usunięcie.
Co więcej - cały kod strony, jaki i design oraz wszelkie informacje które się na niej pojawiły przed połączeniem, nie należą się phx'owi i nie mają prawa bez waszej zgody ich publikować.
Squonk'u w każdym większym mieście trafisz na osobę/instytucję udzielająca porady prawne za darmo, ewentualnie rozglądnij sie za znajomymi znajomych studiującymi prawo - oni bardzo często z chęcią gmerają w tego typu sprawach bo jest to dla nich świetny sposób sprawdzenia siebie. A z entuzjazmem młodego studenta prawa wiele śmiesznych firm poziomu jaki prezentuje phx sobie porostu nie radzi i w końcu odpuszcza.
Trzymam kciuki.

3.1. Rozróżnia się dwa stany, w jakich SI się znajduje
- stan pierwotny SI, czyli zbiór wszystkich zasobów strony, z chwili przyłączenia jej do Wortalu,
- stan aktualny SI obejmujący stan pierwotny SI i wszystkie modyfikacje jej zasobów, wykonane od momentu dołączenia jej do Wortalu,
3.2. Przy redakcji pozostaje prawo własności intelektualnej do strony znajdującej się w stanie pierwotnym. Prawo własności intelektualnej do strony w stanie aktualnym pozostaje przy Alfa Technis. Żadna ze stron nie może pozbawić drugiej strony wyżej wymienionych praw własności.

Buszując w goglach wchodzę teraz na "łże czynasty shron" i widze, że znikły ze stron moje materiały!!!

Mimo, że nadal nie mam opinii prawnej na temat procedury jaką zaproponował Wortalu Phoenix aby usuwać teksty z ich serwera - cały czas prace w tym kierunku trwają - to jednak nie wysyłałem do nich żadnego pisma - tak jak oni by to sobie chcieli.

A to dlatego, że nie podpisywałem takowego, jak moja praca i moje materiały były umieszczane na serwerach Phoenixa.

Słowem - uważam, że jedna sytuacja jest jasna i tego należy się domagać od Wortalu Phoenix - ci którzy przesłali do nich swoje materiały po wrześniu 2004 roku (a które w szczególności wrzucałem na stronę ja )- mogą śmiało domagać się ich usunięcia, i to bez żadnych śmieszno cynicznych gierek z wysyłaniem jakiś pism.

Skoro moje materiały zaczęły z "łże shronó" znikać - to mogą i reszty osób. Pamiętajcie też, że każdy z materiałów był podpisywany Waszą ksywą i mejlem (no chyba, że ktoś tego nie chciał).

Jeśli Wortalu Phoenix trzyma takie coś u siebie - a Wy wcześniej nie wyraziliście zgody na przetwarzanie tych danych - a teraz tym bardziej wyrażacie sprzeciw by te dane zostały usunięte - to zas...nym obowiązkiem Wortalu Phoenix jest ich usunięcie. A nie bawienie się w proceduralne gierki w stylu minister spraw zagranicznych i inspekcji OBWE na nadchodzące wybory - i zwracanie uwagi na formę wypowiedzi.

Takie coś to może w "warszafce"

Ta sprawa nie przyschnie i zostanie prędzej czy później doprowadzona do końca

A jeżeli ja przesłałem opowiadanie na długo zanim TS w ogóle zaczął współpracę z PHX a co za tym idzie - nie wysyłałem materiałów do serwisu będącego częścią PHX ? (bodaj rok 2001 to był kiedy wysyłałem)
Wszystkie materiały, które na Trzynasty Schron wrzucałem ja - według moje oceny - nie są objęte zasadą ich usunięcia jaką chce facet z Wortalu Phoenix. A to dlatego, że były one tam umieszczane nielegalnie - w sensie - że nie miałem żadnej wiedzy na jakiej zasadzie działamy w PHX.

Ktoś może powiedzieć - a tak broni sie typek z PHX - że wina leży po stronie Sajdona i Hammera - że to oni mnie o tym nie poinformowali - a pośrednio także i ja ludzi, których materiały wrzucałem. Możliwe - tylko, że ja także miałem kontakty z szefem Wortalu Phoenix - Athlannem - który ani słowem się nie zająknął jak sprawy się mają. Tak nie zająknął się przez ponad dwa lata - choć np. wiedział z kim rozmiawiać w sprawie napisania artykułu do CDA

No ale to już nie ważne teraz.

Rawdan - tak jak gadaliśmy tydzień temu na FP - w przypadku materiałów jakie znalazły się na Schronie przed wrześniem 2004 (data wejścia do PHX) nie mam jasności - nie wiem czy wysyłanie tego pisemka, jest konieczne i czy jest zgodne z prawem. Bo zważcie - że będzie to gromadzenie danych osobowych przez Wortal Phoenix - dodatkowo, jeszcze z waszym podpisem - a na to trzeba mieć raczej zezwolenie.

Natomiast uważam, że wszystko to co znalazło się na Schronie po wrześniu 2004 - i to już nieważne czy wrzucone przez Sajdona (choć pewną wątpliwość mam) czy przeze mnie - powinno zostać usunięte z serwerów Wortalu Phoenix w trybie natychmiastowym - na żadanie autora.

I to na podstawie tego, że skoro autor nie godzi się na przetrzymywanie ich przez Wortal Phoenix, a zarazem nic nie wiedział o zasadach działania Schronu na Wortalu - to jego pisemne (w formie elektronicznej) żadanie na ich usunięcie powinno zostać spełnione.

A w formie elektronicznej - bo taka też była zgoda na zarządzanie (ale nie na posiadanie praw własności do nich) tymi materiałami przez Schron będący wówczas w Wortalu Phoenix.

Skomplikowane to - nie

ja już sam nic z tego nie wiem... wiem tylko ze moje pracki znajdują sie obecnie na dwóch niemal identycznych stronkach tylko pod różnymi adresami... ;/

ja już sam nic z tego nie wiem... wiem tylko ze moje pracki znajdują sie obecnie na dwóch niemal identycznych stronkach tylko pod różnymi adresami... ;/

Pozwolę sobie wtrącić się do dyskusji...

Jeśli o kwestię prawną chodzi, proponuję napisać do Piotra 'Vagli' Waglowskiego (vagla [at] vagla [dot] pl). Zajmuje się on m.in. prawnymi aspektami społeczeństwa informacyjnego - w tym prawami autorskimi. Myślę że jest on w stanie pomóc Wam w ustaleniu formalnego znaczenia tych umów i być może doradzi co z tym zrobić.

Powodzenia!
Ja wiem że odgrzebuję stary temat, ale czy coś się dzieje jeszcze w temacie? Ktoś do VaGli napisał?
Nie taki stary - po nadal działa gnidzi "łrze czynasty shron" i podąża w tym kierunku jaki przewidzieliśmy - czyli zrobieniu z tego tuby propagandowej na Fallouta 3.

Niestety nawet i takie działania pokazują jak nieudolny* w swoim działaniu jest zarządzający Wortalem Phoenix czyli Tomasz "Athlann" Luber - podpisujący się ksywą "Tech PHX" czy "PHX". Z całych sił nastawia się on na promocję Fallouta 3 - w tym widząc możliwość rozwoju dla tego co ukradł.

Ale ludzie - a raczej ich duża część nie daje się nabrać na takie gierki - o czym świadczą statystyki oglądalności

Tylko, że obie strony znalazły się w sumie w niezłym pacie - którego nie da się rozwiązać w sposób prosty i oficjalny. A zabierać w tej sprawie głos powinny osoby, że tak powiem - mające główne role w tej tragedii.

Ja tylko utrzymałem i przeprowadziłem Trzynasty Schron przez ten zamęt - oraz rozpromowałem go tu i tam - tak, że strona odzyskała w krótkim czasie to co miała za czasów bycia w plebixie

Więc swoje zrobiłem i nie mam zamiaru - na jakiś czas je...ć się z tym gnojem z plebixa.

Natomiast uważam, że należy "Siać! Siać!! Siać!!!" jak mawia klasyk

* O tym, że jest to osoba nieudolna świadczy choćby fakt, że strona główna wortalu "plebix" phoenix od czterech lat jest taka sama. Ale to jeszcze nic - bo w przekonaniu o jego wielkości utrzymują go pozostali redaktorowie stron składowych - godzący się na dymanie w bambus w zamian za hosting.

Ale na głupotę to nie ma lekarstwa

qrw
Nie, żebym kogoś zachęcał, ale za takie akcje to powinno się
mail bomby adminom portalu posyłać...

Nie wiem, czy squonku chce dogadać się z px, ale gdyby mnie jakiś portal tak załatwił, doprowadziłbym do wprowadzenia go do na spam listę Google. (wystarczy chamsko linkować - zakładać strony z ukrytym tekstem i powtarzającym się adresem ofiary. Plus słowa śmierci typu "viagra", itd

i portal trafia do sandboxa = czytaj - spada w wynikach google).

Dobra, żółć wylałem, teraz na spokojnie:

Sqwuonku Drogi - akcja dogadania się z adminami portalu poprzez mobilizację fanów - błąd. BŁĄD!
Tylko zwiększasz im odsłony = więcej unikalnych wejść, większa kasa dla portalu.
Nawet jeśli was przywrócą to akcja się powtórzy jak px będzie zdychał ("-odsłony nam spadają. Co robimy? -Pamiętasz protesty tych od fallouta? Zablokujmy ich znowu, to nam ruch wygenerują").
Że portale kochają kontrowersje i mają w dupie userów (oraz redów) - tak robi i gazeta.pl (kontrowersyjne features na głównej), onet.pl (trolle w komentarzach) i polter.pl (fala odejść z redakcji)...

Na waszym miejscu walczyłbym o prawa do tekstów i przeniósł się na inny serwer. (a potem, jakby nie chcieli oddać tekstów, to to, co napisałem na początku posta

)

PZDR, good luck.

EDIT:
Tak na przyszłość
Jeśli będzie akcja, że ktoś <ekskjuz mi maj langładż> dyma fanów i sprawa kiepsko wygląda, proszę o mail.
Mam kilka wtyk w polskich mediach - i to większych niż wydawca CD Action

Statystyki mówią same za siebie, kto jest boss

To raczej wortal - plebix - phoenix napędza nam wejść

Wortal - plebix - phoenix o tym dobrze wie - ale oni to mają w dupie. Ich nie obchodzą aktualni fani Fallouta i klimatów. Ich celem jest przede wszystkim Fallout 3 i - co zakładam - dogadanie się z polskim dystybutorem - aby za jakąś kasę (czy choćby promocję) dla phx, na pudełku Fallouta 3 pojawił się tekst:
"Gra popierana przez polskie Fallout Community i najlepszy serwis w tej tematyce - Trzynasty Schron".

(Tak jak było z grą Loki - tam na pudełku pojawił się tekst o popierającej grę społeczności Diablo).

Oczywiście ten znajdujący się pod adresem phx.pl. O to teraz toczy się gra - a nie o czyjeś materiały i wkład pracy w stronę.

Wszystko zależeć będzie od tego czy w Cenedze są ludzie, którym oprócz uzyskania zysku na Falloucie (tak jak przedtem CD Projektowi) zależeć też będzie na jeśli nie entuzjastycznym to chociaż pozytywnym odzewie fanów. I na tym czy zorientują się kto gra z nimi fair, a kto leci w h...

Jeśli chodzi o odzew z ankietą to pokazaliśmy - jako Shamo - czyli miejsce skupiające sporą część fanów, kto ma poziom i jaki jest odzew

Na forum wortalu - plebix - phoenix dyskutował o tym sam Athlann i jeden z redaktorów hehehehe

Tylko, że za phx stoi firma a my działamy fanowsko. A z moich doświadczeń wiem, że fanowskie projekty są poważnie traktowane tak długo jak to jest potrzebne. Potem - jak coś się nie podoba - to kop w dupę. Ufam, że tutaj tak nie będzie.

Wortal - plebix - phoenix o tym dobrze wie - ale oni to mają w dupie. Ich nie obchodzą aktualni fani Fallouta i klimatów. Ich celem jest przede wszystkim Fallout 3 i - co zakładam - dogadanie się z polskim dystybutorem - aby za jakąś kasę (czy choćby promocję) dla phx, na pudełku Fallouta 3 pojawił się tekst:
"Gra popierana przez polskie Fallout Community i najlepszy serwis w tej tematyce - Trzynasty Schron".

Na pewno tak nie będzie

no chyba, że się skontaktują również z nami (zarówno z FC jak i SHAMO) w sprawie umieszczenia takiego napisu. To już jest sprawa honorowa aby plebix nie stanowił reprezentacji dla Fallout Community na zewnątrz.
Ja mam tylko pytanie. Dlaczego właściciele 13 schronu nie weszli jeszcze na drogę sądową z phx ???? Sprawę można by łatwo nagłośnić medialni i by ją przyspieszyli... no kurde. Nie można patrzeć na kradzież i nic nie robić.
[quote=Kemer]Ja mam tylko pytanie. Dlaczego właściciele 13 schronu nie weszli jeszcze na drogę sądową z phx ????[/quote]

- Bo strona powodowa, będąca przyczyną sporu podlega pod sąd okręgowy w Wawie a Squonk w Gdańsku;
- Bo, na ile się orientuję, Trzynasty Schron nie formalizował za bardzo swojej działalności (bo robili swoje fanowsko i w dobrej wierze) i dlatego nie bardzo wiem, jak Squonk mógłby reprezentować cały serwis;
- Bo na to potrzeba na początek jakiegoś nakładu środków - i o ile wartość przedmiotu sporu można określić niewielką, o tyle same dojazdy i poświęcony czas zrobią swoje;
- Bo tak naprawdę sytuacja prawna Schronu nie jest ustalona - mam na myśli to, że Sajdon cośtam podpisał i Hammer za dawnych lat itp;[/quote]

[quote]
Sprawę można by łatwo nagłośnić medialni i by ją przyspieszyli... no kurde. Nie można patrzeć na kradzież i nic nie robić.

Hihihi - jeszcze będę musiał Microna wpisać na etat jako rzecznika prasowego

No jest tak jak Micron napisał - ja przecież nie będę poganiał chłopaków by ostrzej zabrali się za odkręcenie sprawy, bo niby co mogli by oni zrobić? Założyć sprawy sądowe jako Sajdon i Hammer? A co jeśli trzeba było by np. określić status prawny Trzynastego Schronu - bo znając polskie sądy, ktoś by tam wpadł na taki pomysł. I co - wówczas trzeba by było ludzi z całej Polski ściągać?

Owszem jest to możliwe - tylko, że z każdym takim krokiem odchodzimy od sensu działalności fanowskiej - a zmierzamy w stronę wykrzywionej działalności komercyjnej - z tym, że to my wkładamy w to kasę a guzik z tego mamy.

Na razie więc - póki nie ma szybkiego i łatwego rozwiązania - lepiej jest skupić się na tym aby strona działała i w miarę sie rozwijała. A fantastycznimi rowzwiązaniami zajmowac się tylko w tematyce strony.

Ale jak kto ma jakiś inny pomysł na rozwiązanie to zawsze będzie mile widziany

Przecież jest już dawno inny serwer. Zbieraliśmy też oświadczenia autorów tekstów (ale większość już się na scenie nie udziela i mejle pozmienialo więc ciężko dotrzeć) Poza tym skąd ktoś ma wiedzieć że taki i taki ma wtyki takie i takie może każdemy shamowiczowi unikalnego mejla wysyłać. Jak chcesz do działaj a nie gadaj co możesz bo nie chęci się liczą ale czyny czynami Schron zbudowano i czynami trzeba o niego walczyć.

i wnerwia mnie fakt że nie można na tym forum włączyć "Ignoruj posty użytkownika" - przynajmniej ja nie wiem jak.
A nie pamiętasz jak na FP była dyskusja o pisowaninie psychotique a ja byłem zdziwiony, że można włączyć ignorowanie? A reszta dyskutantów była zdziwiona, że ja to SMod a nie wiem jak to się robi

Panel kontrolny >>> Opcje (menu na lewo) >>> Zarządzaj ignorowanymi użytkownikami

A po takim fiku miku otrzymujemy:

You have chosen to ignore [...] . View this post · Un-ignore [...]
Przedmiotem sprawy sądowej nie będzie prawo Trzynastego Schronu do tych tekstów, tylko prawo osób fizycznych tworzących opisy, teksty itp itd. Nie trzeba na dobrą sprawe pokazywać sądowi, że istnieje coś takiego jak Trzynasty Schron, wystarczy udowodnić że posiadacie prawa do materiałów na plebixowym schronie i nie wyraziliście zgody na to by one się tam znajdowały - tylko te dwie sprawy będą przedmiotem postępowania.

Ujawnienie istnienia Trzynastego Schronu będzie przydatne w udowadnianiu tych praw, chociaż w przypadku tekstów każdy z nich jest podpisany, więc autora trudno ustalić nie będzie

Dziś dopiero dołączyłem się do wojny, ale myślę, że po ok. 400 linijek zaśmiecających trzy tablice na ich forum wystarczy, jak na jednego, samotnego wojownika.
Brawo pokazałeś klasę i wspomogłeś Trzynasty Schron jak nikt inny... [ironia mode=off]

A na serio - zachowałeś się jak podniecony i napalony followers, lama przeokrutna. IMO nie dość, że NIE pomogłeś takim zachowaniem Schronowi, to tylko pokazałeś niezwykle wysoki poziom merytoryczny dyskusji.

Ja zdzierżyć tego nie mogę, w komentach tu czy pod newsami na Schronie to normalnie setki Rejtanów, ale napisać newsa czy artykuł, to już :cenzura: nie ma komu. A to byłby o wiele lepszy wyraz oddania dla swojej ulubionej witryny o Falloucie.
Hmm... No właśnie miałem wbijać do pola57 by się go zapytać co też takiego on tam nasmarował, że zostało to usunięte (ma się swoje kanały informacyjne

) i chyba nie było to nic miłego dla wiadomej strony - skoro zostało to usunięte.

No cóż - muszę przyznać 120% rację Micronowi. Takie coś nam w niczym nie pomaga, a pozwala tylko budować temu łosiowi z plebixa tezę, "jaki to on był wielkoduszny i ile pieniędzy w nas zainwestował (sic!), a te nieodpowiedzialne dzieciaki go wykorzystały".

A że facet ma mentalność nawiedzonego paranoika, to mu to tylko jak woda na młyńskie koło.

Ale znowuż nie można zabronić nikomu bycia, tzw. harcownikiem - tacy zawsze na polach bitew występowali. Choć w tym przypadku hetman - czyli my - nie możemy nikogo brać krótko za mordę

Więc ciszej nad tym nędznym padołem jakim jest ten cały pożal się Boże - Wortal Phoenix i jego kierownik Athlann. Jak ktoś chce nam pomóc - to niech pomoże w rozwoju Trzynastego Schronu - strony, gdzie każdy fan Falloutów mógł się zawsze wykazać.

No cóż - muszę przyznać 120% rację Micronowi. Takie coś nam w niczym nie pomaga, a pozwala tylko budować temu łosiowi z plebixa tezę, "jaki to on był wielkoduszny i ile pieniędzy w nas zainwestował (sic!), a te nieodpowiedzialne dzieciaki go wykorzystały".

A że facet ma mentalność nawiedzonego paranoika, to mu to tylko jak woda na młyńskie koło.

Ale znowuż nie można zabronić nikomu bycia, tzw. harcownikiem - tacy zawsze na polach bitew występowali. Choć w tym przypadku hetman - czyli my - nie możemy nikogo brać krótko za mordę

Więc ciszej nad tym nędznym padołem jakim jest ten cały pożal się Boże - Wortal Phoenix i jego kierownik Athlann. Jak ktoś chce nam pomóc - to niech pomoże w rozwoju Trzynastego Schronu - strony, gdzie każdy fan Falloutów mógł się zawsze wykazać.

Proszę bardzo! Co z Twoim schronem? Wypasiony reportaż ze zdjęciami w formie schronowego ekskluziwa bardziej się przysłuży Schronowi niż tatarskie "ałła, ałła"

Ciekawy temat na newsa, wywiad z osobą mającą coś ciekawego do powiedzenia w sprawie "klimatów", jakiś felieton o sytuacji globalnej, wreszie wzięcie udziału w konkursie czy wsparcie materialne udzielone poprzez zaintresowanie się rzeczami jakie polecamy.

Mógłbym tu wymienić całą listę rzeczy, które choć mało "medialnie krzykliwe" lepiej się przysłużą stronie a przez i jej czytelnikom.

Od siebie zaś dodam, że już dawno Trzynasty Schron nie jest "stronką o Falloutach, robioną przez kolesi, którym się tyłek pocił podczas gry w nie". Nigdy zresztą nie był - choć trochę czasu zajęło zanim to sobie uświadomiliśmy

Warto aby czytelnicy tez mieli tego świadomość.
Trochę z innej beczki - odrobina propagandy i kilka innych "wpadek" Athlanna vel MoOnRiDeRa z perspektywy ex-admina i ex-redaktora Adamantytowej Wieży.

www.kukuryku.ovh.org/wieza/

Gdyby ktoś miał jakieś interesujące materiały - chętnie się nimi zaopiekuję.

Trochę z innej beczki - odrobina propagandy i kilka innych "wpadek" Athlanna vel MoOnRiDeRa z perspektywy ex-admina i ex-redaktora Adamantytowej Wieży.

www.kukuryku.ovh.org/wieza/

Gdyby ktoś miał jakieś interesujące materiały - chętnie się nimi zaopiekuję.

LOL fajna strona. tylko jedna rzecz to bzdura:
- spam na forum ktory pokazaliscie na swojej stronie. to juz zal jest.

- spam na forum ktory pokazaliscie na swojej stronie. to juz zal jest.

www.kukuryku.ovh.org/wieza/

O, foty z drugiego zlotu... łezka normalnie się kręci w oku

Drzeworyt to nikt inny jak zbanowany Barraketh
Tahid to nikt inny jak zbanowany Gravel

I to Wy bucki spłodziliście tą stronę??
Osobiste porachunki załogi AW... tja - nie, żebym specjalnie protestował, bo szanownemu naczelnemu się należy, ale przypomina to poczynania naszego premiera z prezydentem (i vice versa).
Szczerze mówiąc, trochę niesmaczna ta strona.