Katalog znalezionych fraz
Jaki bitrate powinien mieć sport w HD?
Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress
Dzisiaj nagrywałem sobie film w Canal+ Film HD ze skandynawskiej paczki CanalDigital i po nagraniu stwierdziłem, że średni bitrate był poniżej 10 Mbit/s. Zastanowiło mnie czemu się tak skiepścili bo normalnie nadają 15 Mbit/s. Myślałem, że jakiś kanał dodali na transponderze, ale jednak nie. Okazało się, że na innym kanale na tym samym transponderze właśnie nadawali mecz piłkarski z (uwaga) bitrate 20 Mbit/s (h.264 oczywiście). I jakość tej transmisji po prostu porażająca.
Wszystko co dotychczas widziałem (jeżeli chodzi o sport w HD) po prostu wysiada.
głównie zasługa satelity i transpordera,tylko nasze idioty wybrały hotbirda mogli by się przesiąść na 16E albo 10E by mieli pusty talerz i mogli by szalieć kanałami.
Nas forumowiczów odnośnie hd nigdy nie zadowolisz
.Ale do normalnego oglądania to dzisiejszy mecz Pucharu Polski był wystarczający(porównując to co możemy zobaczyć na tvp,eurosport,sportklub to zwykły kowalski powie że to hd).I właśnie prawda jest taka że jakby wszystko (co naprawde można nadawać)było by w 16:9 a po dzisiejszym twarzą w twarz widać że nawet tvn24 na własne potrzeby można zrobić w 16:9 to nikt by nie wołał jakiegoś extrame bitrate bo odtego jest BD i HD-DVD.
głównie zasługa satelity i transpordera
Nikt naszym platformom nie kazał wybierać HB. Zwłaszcza telewizja N miała wolny wybór.
nikt by nie wołał jakiegoś extrame bitrate bo odtego jest BD i HD-DVD.
Niby tak, ale jakoś nie widze wydarzeń sportowych wydawanych na BD i HD-DVD...
I wierz mi, że to co zobaczyłem zapiera dech w piersiach i nie ma nawet porównania do transmisji cyfry czy n. To tak jakby TVP1 z Polsatu porównać z TVN.
no niestety i to oni powinni sobie pluć w brodę a nie my.
---
No sport na bd i hd-dvd to raczej bezsens ale ogólnie mi chodziło.
Wierze bo wiem co skandynawski canal+ w filmach nadaje więc i w sporcie musi być super(jakiś screen?)
-----------
Najlepsze Hd to było hd puszczone na nsporcie z canal+ ale już się dogadali i w ładej jakości chodzą powtórki z c+sport wcześniej to była kamera internetowa teraz jest hd.
Pozdrawiam
Niestety polskie HD pozostawia duzy niedosyt. Jakosc oczywiscie o niebo lepsza niz na kanalach SD ale nie robi takiego wrazenia jakie HD robic powinno. Na meczach nistety trawa nie wyglada najlepiej, szczegolnie przy szybkich ruchach kamery. Dziwi mnie tylko ze ANIXE HD, ktore tez ma bitrate ok 8-10Mbits pokazuje np taka bundeslige w lepszej jakosci niz Nsport. Jak oni to robia?
A propos jakości HD na platformie n.
Wczoraj zupełnie przypadkowo znalazłem się w Saturnie i skierowałem swoje kroki w wiadomym kierunku (żona poszła do sklepu z ciuszkami, miałem więc nieco czasu).
w pewnym momencie wylądowałem przy stanowisku, gdzie reklamowała się n-ka i właśnie leciał jakiś materiał HD Discovery.
To co zobaczyłem wbiło mnie w podłogę.
Materiał był prezentowany na LCD Full HD (zdaje się SONY'ego) i przedstawiał jakiegoś gościa, który opowiadał o nurkowaniu.
O ile fragmenty filmu "z nad powierzchni" morza były OK (mimo wszystko wyglądało to nie za dobrze - taki obraz widziałem u kolegi w Szczecinie, gdzie pokazywał mi niemieckie SD z anteny dachowej) to pod wodą była już makabra !!!
Takiego colour bandingu (a niektórzy wiedzą, że jestem na to uczulony) nie widziałem nawet na swojej plaźmie z sygnałem SD.
Jeśli tak jest w rzeczywistości, to nie wiem, czym tu się zachwycać.
Gdyby programy SD byly nadawana tak jak powinny, z duzym bitrate i najlepiej 16:9 to fakt - HD z polskich platform nikogo by nie zachwycalo. Ale pozniewaz obezcne SD wyglada na duzym ekranie jak smarki, a HD od "poprawnie" do "dobrze" to roznica jest i tak szokujaca.
A propos jakości HD na platformie n.
Wczoraj zupełnie przypadkowo znalazłem się w Saturnie i skierowałem swoje kroki w wiadomym kierunku (żona poszła do sklepu z ciuszkami, miałem więc nieco czasu).
w pewnym momencie wylądowałem przy stanowisku, gdzie reklamowała się n-ka i właśnie leciał jakiś materiał HD Discovery.
To co zobaczyłem wbiło mnie w podłogę.
Materiał był prezentowany na LCD Full HD (zdaje się SONY'ego) i przedstawiał jakiegoś gościa, który opowiadał o nurkowaniu.
O ile fragmenty filmu "z nad powierzchni" morza były OK (mimo wszystko wyglądało to nie za dobrze - taki obraz widziałem u kolegi w Szczecinie, gdzie pokazywał mi niemieckie SD z anteny dachowej) to pod wodą była już makabra !!!
Takiego colour bandingu (a niektórzy wiedzą, że jestem na to uczulony) nie widziałem nawet na swojej plaźmie z sygnałem SD.
Jeśli tak jest w rzeczywistości, to nie wiem, czym tu się zachwycać.
Nie wiem, co oni robią w tych hipermarketach, ale rzeczywiście: DiscHD w wielu miejscach wygląda nieciekawie, a każdym razie o niebo gorzej niż u mnie w domu. DiscHD w warunkach domowych wychodzi od "zypełnie dobrze" do "o ja cię..." a nawet "wow..." momentami. W każdym razie po dłuższym oglądaniu DiscHD powrót do normalnego kanału SD lub MGM jest baaaardzo bolesny.
A w temacie sportu: nie mam n-sportu, ale czasami zaglądam na Anixe i muszę powiedzieć: robi to wrażenie. Nie lubie piłki, ale czasami siędzę i gapię się na Shalke04 słuchając tego szwargotania, bo nie mogę oderwać wzroku. I wtedy rozumiem, dlaczego HD w telewizji wkracza włśnie najpierw do sportu.
Przepraszam, ale jezeli dla kogos wyrocznia w prezentowaniu HD sa markety to jest to delikatnie mowiac nieporozumienie. Widzialem np. w Toruniu i w Poznaniu prezentacje N i HD (w MM) gdzie dekodery byly podlaczone kablem euro - ludziom mieszalo sie w glowach oceniajac to HD jako totalna lipa! Oczywiscie, ze to PL HD pozostawia wiele do zyczenia ale kryteria oceny nie moga byc tak powierzchowne - ocena w marketach.
Sam widziałem w mediamarkt w Olsztynie ścianę lcdków, a na nich Discovery HD o jakości VHS. Zajrzałem jak są podłączone i okazało się, że wszystkie były podłączone kablem antenowym. Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta. Jak to zobaczyłem to aż mnie skręciło.
Widzialem np. w Toruniu i w Poznaniu prezentacje N i HD (w MM) gdzie dekodery byly podlaczone kablem euro -
czy dobrze rozumiem, że przez EURO będzie taki syf ??
czy to też przypadkiem nie jest delikatnie mówiąc nieporozumienie ?
Zajrzałem jak są podłączone i okazało się, że wszystkie były podłączone kablem antenowym.
to baaaaardzo ciekawe jak oni to zrobili
bankroot@ pomysl jak to zrobili - co, nie da sie?
N powinna dac konkretne wytyczne co do prezentacji kanalow HD inaczej to takie "kwiatki" wychodza, ze obraz puszczony po scart / antenie jest brany za HD bo widac logo Discovery HD.
@bankroot
nie nazywałbym tego co widziałeś color bandingiem bo ten efekt związany jest z niedostateczną ilością kolorów w palecie
(http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization)
To co widać na kanałach HD (i nie tylko) to artefakty kompresji wynikające ze zbyt małego bitrate'u.
I pomijając to, że w niektórych sklepach podłaczają przez Euro czy innymi sposobami to w MM gdzie chodzę co jakiś czas oglądać co nowego w TV n i u znajomego telewizory są podłączone albo komponentem albo HDMI. Zresztą w innym przypadku od razu można poznać, ze nie jest HD.
I tak jak napisał bankroot, w scenach dynamicznych lub kiepsko kompresowalnych (woda, ogień, trawa, generalnie ruch albo dużo szczegółów) Discovery HD wygląda po prostu kiepsko i kropka.
Tak samo kanały sportowe (C+ HD Sport i N sport) nie dają rady przy takich bitrate'ach. I o ile na 32 calowym telewizorze wygląda to ok, tak na projektorze już nie za bardzo. Dopiero ta transmisja 20 mbit/s uświadomiła mi jak dobrze może wyglądać transmisja meczu.
A wszystkie kanały na naszych platformach (oprócz kanałów TVN i Polsat) mają za niskie bitrate'y i tyle. Wybrali HB to teraz karmią nas makroblokami. Inna sprawa, że oprócz garstki zapaleńców nikomu to nie przeszkadza.
mogą być podłaczone przez modulator co pozwoli rozdzielić na wiele tv.Ale nie da się tego zrobić inaczej niż przez euro.
mogą być podłaczone przez modulator co pozwoli rozdzielić na wiele tv.Ale nie da się tego zrobić inaczej niż przez euro.
tak też myślałem poddając w wątpliwość obserwacje pab2002
@bankroot
nie nazywałbym tego co widziałeś color bandingiem bo ten efekt związany jest z niedostateczną ilością kolorów w palecie
(http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization)
To co widać na kanałach HD (i nie tylko) to artefakty kompresji wynikające ze zbyt małego bitrate'u.
masz rację, rzeczywiście to nie był colour banding.
Suma sumarum, jak napisałeś, moje oczy nie kłamały i bez względu na to czy sygnał puścimy po HDMI czy po Component czy po SCART z gów.a bata nie ukręcisz.
Szkoda .....
tak też myślałem poddając w wątpliwość obserwacje pab2002
przecież napisałem "Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta". Może mało precyzyjne określenie, ale wiadomo o co chodzi
przecież napisałem "Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta". Może mało precyzyjne określenie, ale wiadomo o co chodzi
pisałeś, że były podłączone kablem ANTENOWYM.
Suma sumarum, jak napisałeś, moje oczy nie kłamały i bez względu na to czy sygnał puścimy po HDMI czy po Component czy po SCART z gów.a bata nie
No przez SCART to nie, bo SCART obsługuje tylko 576i, więc tego w ogóle nie można brać pod uwagę.
No przez SCART to nie, bo SCART obsługuje tylko 576i, więc tego w ogóle nie można brać pod uwagę.
przy za niskim bitrate myślę, że skalowanie ma czwartorzędny wpływ
przy za niskim bitrate myślę, że skalowanie ma czwartorzędny wpływ
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
nie mam n-ki, więc trudno mi podjąć dyskusję.
poświęcę się i zajrzę do tego Saturna w przyszłym tygodniu.
Obadam co, do czego i jak jest podłączone.
Odezwę się na pewno ....
Co do samego bitrate to nie przesadzajmy! To co daje nsport w transmisjach na żywo w HD w zupełności mi wystarcza. Jakość jest super (a jak był hokej to wręcz był ideał). Ktoś pisał o rozmywającej się trawie - przyznam że u mnie czegoś takiego nie widziałem...
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
czy N-ka gdzieś informuje, jaka część materiału nadawanego przez NIĄ jest konwertowana z niższych rozdzielczości ?
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
Bez WIELKIEGO ekranu nie tak łatwo poznać upscale 720p do 1080i. Poza tym upscaling nie tłumaczy problemu typowego dla niskiego bitrate i nabardziej jednocześnie widocznego, czyli makrobloków. Naprawde te 10 mbit/s czy ile oni teraz nadają to jest za mało i tyle.
Poza tym z tego co wiem to Discovery w USA też nadaje (czyli pewnie nagrywa) w 1080i (http://en.wikipedia.org/wiki/720p#720p_versus_1080i)
Co do sportu, to pewnie hokej miał lepszą jakość, bo ze względu na homogeniczną "murawe" po której poruszają się hokeiści, taki sygnał o wiele lepiej się kompresuje. Niestety trawa to już jest masakra. Stąd pewnie decyzja CanalDigital o transmisji w 20 mbit/s.
Wiesz, szwedzi czy norwedzy to jest naród bezkompromisowy jeżeli chodzi o jakość... W końcu u nas zachwycamy się Deawoo a oni jezdzą Volvo i Saabami.
No tak, makrobloki w niektórych programach są konkretne. Ale jak wytłumaczysz że inne programy są już ok? Poza tym dobrze zakodowany materiał nawet w 8MB wygląda całkiem spoko. Rozumiem że kodowanie w locie jest do bani, ale żeby aż taka różnica?
Z tym 720p to zgaduję, ale nawet jeśli to jest kręcone w 1080i to jest to 1080i60, bo nie ma idelnalnej płynności. A kiepska ostrość dotyczy też scen statycznych - stąd wniosek że może źródłem jest 720p. Co jeszcze po drodze jest robione z sygnałem tego nie wiadomo... Po prostu problemem w niekórych programach może być źródło a nie same parametry końcowego kodowania... Może część programów discovery kupuje od innych stacji?
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
Z nboxa przez SCART idzie RGB (najlepsza jakosc), a przez HDMI/component 1080i/720p/576p/576i - jezeli dobrze pamietam
Coś chyba źle pamiętasz :0 Przez scart to chyba tylko SD? ;-)
pamietam dobrze - ale dla precyzji: w SD po SCART RGB daje najlepsza jakosc i to mialem na mysli.
pisałeś, że były podłączone kablem ANTENOWYM.
do gniazda scart był podłączony mudulator UHF, a do niego telewizory kablem antenowym. Takie to trudne?
do gniazda scart był podłączony mudulator UHF, a do niego telewizory kablem antenowym. Takie to trudne?
nie, nie trudne do zrozumienia, za to trudne dla wytłumaczenia.
tego, kto tak prezentuje materiał HD posądzić należy o całkowity brak profesjonalizmu.
Może nasza kochana Unia Europejska zamiast zajmować się kolorem marchewek i Media Playerem w Windowsach (czy pamietacie że jest ona oznaczony literką N? ) zajęłaby się określeniem standardu jakości dla obrazów satelitarnych, np minimalny bitrate HD w MPEG4 - 12Mbps, lub nawet więcej dla scen dynamicznych?
Ja osobiście mam nadzieję że Canal+ podwyższy Bitrate swoich kanałów HD - jak TPS całkowicie przejdzie na Astrę. Gdyby podwyższyli bitrate swoich kanałów(Canal+ film Hd, Canal+ Sport HD) do 13- 14 Mbps byłoby super!
Tylko czy tak się stanie.
Ps. ,,jacek1969r'' - popieram twój pomysł.
Chyba trzeba będzie podsunąc taki pomysł UE - może go poprą?
"Kochana" unia europejska to powinna się rozwiązać ;P
Bitrate powinien być ustalany przez wolny rynek.
No tak, makrobloki w niektórych programach są konkretne. Ale jak wytłumaczysz że inne programy są już ok?
Cieżko mi powiedzieć, ale niektóre programy po prostu mogą być lepiej kompresowalne a inne gorzej. Druga sprawa to jakość dosyłu. Możliwe, że dosył już ma kiepski bitrate a dodatkowo przekodowanie mpeg2 nad mpeg4 nie pomaga.
Poza tym dobrze zakodowany materiał nawet w 8MB wygląda całkiem spoko. Rozumiem że kodowanie w locie jest do bani, ale żeby aż taka różnica?
To zależy od gustu i od tego na czym się ogląda. Znam wiele osób, które oglądają HD na monitorach 19-21 cali i uważają, że reencody mają świetną jakość i nie ma sensu inwestować w HD-DVD/Bluray.
Też tak miałem dopóki sobie projektora nie kupiłem Nagle okazało się, że te wszystkie reencody są nic nie warte... 8 mbit to jest dla mnie wystarczające dla 720p, ale do 1080i to logiczne minimum to jest jakieś 13 mbit/s. Chociaż jak robiłem reencode Batman Returns, który był w MPEG2 20 mbit/s i zastosowałem h.264 13 mbit/s to różnica była. Nieznaczna, ale była.
Inna sprawa, że nie można porównywać tych wartości, bo kodowanie w locie jest nieporównywalne do dwu- czy wieloprzebiegowej i kompresji. Bo piszemy dla ułatwienia 8 mbit/s ale tak naprawde to birtate przy VBR może byc pomiędzy 1 mbit a nawet 20 mbit i jeżeli film generalnie dobrze się kompresuje to te kilka scen trudnych dostanie max bitrate i będzie wyglądać dobrze. Przy kodowaniu w locie encoder ma o wiele mniejszy zakres do wykorzystania. I w takim wypadku to te 8 mbit jest stanowczo za mało. Nie zapominaj, że największy bitrate DVD to jest te 8 mbit/s i wtedy obraz wygląda fantastycznie. Wydania qdvd czy amerykańskie superbit i kilka innych miało taki (albo bardzo bliski) bitrate i zapierały dech w piersiach. I nawet jeżeli przyjmieny, że MPEG4 jest dwa razy wydajniejszy od MPEG2 (chociaz nie jest) to i tak rozdzielczość jest 5 razy większa, czyli prosta arytmetyka wskazuje, że 8 mbit to 2.5 raza za mało
A kiepska ostrość dotyczy też scen statycznych - stąd wniosek że może źródłem jest 720p. Co jeszcze po drodze jest robione z sygnałem tego nie wiadomo... Po prostu problemem w niekórych programach może być źródło a nie same parametry końcowego kodowania... Może część programów discovery kupuje od innych stacji?
Wiadomo, że te programy mogą być robione rożnymi technikami. Kamerami tradycyjnymi, 720, 1080i, PAL, NTSC, DV, Beta i potem to się łączy (np. w planet earth używano wszystkiego co akurat było najodpowiedniejsze).
Tak więc płynność i ostrość może być winą źródła. Ale makrobloki to wina tylko i wyłącznie niskiego bitrate końcowego encodera i ewentualnie niskiego bitrate dosyłu. Bo makrobloków w sygnale źródłowym być nie może.
Bitrate powinien być ustalany przez wolny rynek. Właśnie widać jak wolny rynek to ustala. Ludzie nie zwracają uwagi i mają mało kasy, więc mamy wolny rynek na miarę Polski. Wśród sprzedawców używanych aut najlepiej mają się Ci, co wciskają kit o stanie technicznym i nie podają rzeczywistego przebiegu aut. Ci uczciwi i rzetelni idą z torbami. To samo dotyczy polityki. Ludzie chyba lubią być oszukiwani. Sądzę że telewizja ilościowa (Polsat), ma większą przyszłość niż jakościowa. Takie są realia. Wolny rynek nie zadziała u nas w stronę jakości.
Bo ludzie nie chcą jakości Jakby nka nadawała dwa kanały po 40Mbit/s i nic więcej to chyba nikt by tego nie kupił, prawda? ;-) Pasmo satelitarne jest zbyt ograniczone niestety. Przyszłość należy do sieci kablowych!
A Ty byś chciał żeby ustawami ludzi zmuszać do oglądania dwóch kanałów zamiast tego na co który ochotę
Chcę żeby mnie nie oszukiwano hasłami o "cyfrowej jakości" tak samo jak nie wolno oszukiwać sprzedając wadliwe lub przeterminowanej produkty w sklepach. Może by w końcu ustandaryzowac tę cyfrową jakość. Czy wszystkie wina mogą nosić nazwę Szampan?
Chyba że cyfrowa jakość to synonim tandety.
Swiadomosc ludzi w tym temacie jest mizerna. Ale to sie zmienia poniewaz:
-kanaly sa nadawane z coraz slabsza jakoscia
-ludzie kupuja wieksze TV
W efekcie zaczynaja zauwazac, ze cos jest jednak nie tak z ta cyfowa jakoscia i coraz glosniej narzekaja.
Czy to cos da? Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
Swiadomosc ludzi w tym temacie jest mizerna. Ale to sie zmienia boponiewaz:
-kanaly sa nadawane z coraz slabsza jakoscia
-ludzie kupuja wieksze TV
W efekcie zaczynaja zauwazac, ze cos jest jednak nie tak z ta cyfowa jakoscia i coraz glosniej narzekaja.
Czy to cos da? Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
moim zdaniem do ogólnego LARUM powinni się włączyć producenci telewizorów.
Myślę, że sporo klientów rezygnuje z zakupu płaskiego TV widząc, jakie "smarki" można oglądać na takim sprzęcie.
Oni też na tym tracą.
Chcę żeby mnie nie oszukiwano hasłami o "cyfrowej jakości" tak samo jak nie wolno oszukiwać sprzedając wadliwe lub przeterminowanej produkty w sklepach. Może by w końcu ustandaryzowac tę cyfrową jakość. Czy wszystkie wina mogą nosić nazwę Szampan?
Chyba że cyfrowa jakość to synonim tandety.
No ale jakbyś chciał to zmienić? Wprowadzić standard wg którego kanały kodowne w MPEG-4 z podanym bitratem (średnim, minimalnym?) będą mogłby być reklamowane jako "jakość cyfrowa"? I ludzie niby mają wiedzieć o co chodzi? To tylko wprowadzi zamieszanie...A tak to każdy może sobie sprawdzić na odpowiednich stronkach jaki bitrate ma dany kanał...
Jedyne sensowne rozwiązanie jakie widzę to takie żeby w umowie były precyzyjnie określone parametry dla danego kanału i po jego obniżeniu żeby nadawca automatycznie zrywał warunki umowy... I to faktycznie trzeba by wymusić na nadawcach ustawą...
Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
Ano właśnie, "niby" jest konkurencja, ale "niby" robi wielką rożnicę. To co mamy to jest taki oligopol, coś jak na rynku telefonów komórkowych. Ceny faktycznie były konsekwentnie obniżane, ale o wiele wolniej niż gdyby istniała pełna konkurencja. No ale telewizja cyfrowa to taka branża do której wejście jest bardzo kosztowne, więc monopole, duopole czy oligopole tworza sie w sposób naturalny i nie ma mowy o pełnej konkurencji.
Chociaż w innych branżach telekomunikacyjnych starają sobie z tym radzić i tak w przypadku telefonów stacjonarnych wystarczyło zmusić operatorów do wynajmu dostępu do swojej infrastruktury, co w np w Niemczech (ale też innych krajach) zaowocowało drastycznym spadkiem cen usług telefonicznych i dostępu do internetu. Podobnie zrobiono z telefonią komórkową, co zaczyna działać już np. u nas (wejście Play na rynek).
I zastanawiam się, czy nie dało by się tego zrobić z branżą telewizji płatnej, która w sumie jest równie ważną dziedziną jak telefonia. Zresztą EU bardzo zwraca uwage na rozwój telewizji. I może nie dyrektywa mówiąca o minimalnej jakości kanału, ale np zmuszająca nadawców do konieczności odsprzedawania praw do oglądania pojedynczych kanałów niezależnym sprzedawcom (coś właśnie jak Play korzystający z infrastruktury Plusa czy intenernet Netii na łączach TP SA).
I teraz wyobraźcie sobie, że od takiej firmy "odsprzedającej" bierzecie abonament a w nim tylko to co potrzebne, czyli całe HD polskie i płacicie tyle ile ono jest warte czyli pewnie jakieś 30 zł
a czy czasem "STANDARD NADAWANIA" nie mowi jakie parametry ma miec sygnal nadawany? tzn. czestotliwosc, czy bitrate? bo cos mi sie wydaje ze to dziwne by bylo
Może mi ktoś podać adres tej strony gdzie bada się bitrate kanałów? Wyleciała mi : /
moze to:
http://www.satcodx1.com/0130/pol/
albo www.linowsat.de
thx
Jakby cuda leciały przez satke, to wydał byś 120 zeta na płyte blu-ray? skoro niedługo na satce bedzie to leciało na okrętke?
Jak blu-ray stanieje do 50zl, to operatorzy beda musieli konkurować z jakościa z płyt. Narazie płyty sa za drogie wiec sie tym nie przejmuja.
Dlatego tez moim skromnym zdaniem. Transmisje sportowe ze wzgledu na to ze, nie ma ich fizycznie na płytach, powinne być na mega jakości.
A reszta w jakości która jest warta kupienia telewizora hd i satki.
Cherio
nie zgadzam sie
polskie platformy nadaja tak a nie inaczej zeby zmaksymalizowac zysk w stosunku do ponoszonych kosztow
dlatego upychaja tyle kanalow
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl erfly06132.opx.pl
Dzisiaj nagrywałem sobie film w Canal+ Film HD ze skandynawskiej paczki CanalDigital i po nagraniu stwierdziłem, że średni bitrate był poniżej 10 Mbit/s. Zastanowiło mnie czemu się tak skiepścili bo normalnie nadają 15 Mbit/s. Myślałem, że jakiś kanał dodali na transponderze, ale jednak nie. Okazało się, że na innym kanale na tym samym transponderze właśnie nadawali mecz piłkarski z (uwaga) bitrate 20 Mbit/s (h.264 oczywiście). I jakość tej transmisji po prostu porażająca.
Wszystko co dotychczas widziałem (jeżeli chodzi o sport w HD) po prostu wysiada.głównie zasługa satelity i transpordera,tylko nasze idioty wybrały hotbirda mogli by się przesiąść na 16E albo 10E by mieli pusty talerz i mogli by szalieć kanałami.
Nas forumowiczów odnośnie hd nigdy nie zadowolisz
.Ale do normalnego oglądania to dzisiejszy mecz Pucharu Polski był wystarczający(porównując to co możemy zobaczyć na tvp,eurosport,sportklub to zwykły kowalski powie że to hd).I właśnie prawda jest taka że jakby wszystko (co naprawde można nadawać)było by w 16:9 a po dzisiejszym twarzą w twarz widać że nawet tvn24 na własne potrzeby można zrobić w 16:9 to nikt by nie wołał jakiegoś extrame bitrate bo odtego jest BD i HD-DVD.głównie zasługa satelity i transpordera
Nikt naszym platformom nie kazał wybierać HB. Zwłaszcza telewizja N miała wolny wybór.
nikt by nie wołał jakiegoś extrame bitrate bo odtego jest BD i HD-DVD.
Niby tak, ale jakoś nie widze wydarzeń sportowych wydawanych na BD i HD-DVD...
I wierz mi, że to co zobaczyłem zapiera dech w piersiach i nie ma nawet porównania do transmisji cyfry czy n. To tak jakby TVP1 z Polsatu porównać z TVN.
no niestety i to oni powinni sobie pluć w brodę a nie my.
---
No sport na bd i hd-dvd to raczej bezsens ale ogólnie mi chodziło.
Wierze bo wiem co skandynawski canal+ w filmach nadaje więc i w sporcie musi być super(jakiś screen?)
-----------
Najlepsze Hd to było hd puszczone na nsporcie z canal+ ale już się dogadali i w ładej jakości chodzą powtórki z c+sport wcześniej to była kamera internetowa teraz jest hd.
Pozdrawiam
Niestety polskie HD pozostawia duzy niedosyt. Jakosc oczywiscie o niebo lepsza niz na kanalach SD ale nie robi takiego wrazenia jakie HD robic powinno. Na meczach nistety trawa nie wyglada najlepiej, szczegolnie przy szybkich ruchach kamery. Dziwi mnie tylko ze ANIXE HD, ktore tez ma bitrate ok 8-10Mbits pokazuje np taka bundeslige w lepszej jakosci niz Nsport. Jak oni to robia?
A propos jakości HD na platformie n.
Wczoraj zupełnie przypadkowo znalazłem się w Saturnie i skierowałem swoje kroki w wiadomym kierunku (żona poszła do sklepu z ciuszkami, miałem więc nieco czasu).
w pewnym momencie wylądowałem przy stanowisku, gdzie reklamowała się n-ka i właśnie leciał jakiś materiał HD Discovery.
To co zobaczyłem wbiło mnie w podłogę.
Materiał był prezentowany na LCD Full HD (zdaje się SONY'ego) i przedstawiał jakiegoś gościa, który opowiadał o nurkowaniu.
O ile fragmenty filmu "z nad powierzchni" morza były OK (mimo wszystko wyglądało to nie za dobrze - taki obraz widziałem u kolegi w Szczecinie, gdzie pokazywał mi niemieckie SD z anteny dachowej) to pod wodą była już makabra !!!
Takiego colour bandingu (a niektórzy wiedzą, że jestem na to uczulony) nie widziałem nawet na swojej plaźmie z sygnałem SD.
Jeśli tak jest w rzeczywistości, to nie wiem, czym tu się zachwycać.
Gdyby programy SD byly nadawana tak jak powinny, z duzym bitrate i najlepiej 16:9 to fakt - HD z polskich platform nikogo by nie zachwycalo. Ale pozniewaz obezcne SD wyglada na duzym ekranie jak smarki, a HD od "poprawnie" do "dobrze" to roznica jest i tak szokujaca.
A propos jakości HD na platformie n.
Wczoraj zupełnie przypadkowo znalazłem się w Saturnie i skierowałem swoje kroki w wiadomym kierunku (żona poszła do sklepu z ciuszkami, miałem więc nieco czasu).
w pewnym momencie wylądowałem przy stanowisku, gdzie reklamowała się n-ka i właśnie leciał jakiś materiał HD Discovery.
To co zobaczyłem wbiło mnie w podłogę.
Materiał był prezentowany na LCD Full HD (zdaje się SONY'ego) i przedstawiał jakiegoś gościa, który opowiadał o nurkowaniu.
O ile fragmenty filmu "z nad powierzchni" morza były OK (mimo wszystko wyglądało to nie za dobrze - taki obraz widziałem u kolegi w Szczecinie, gdzie pokazywał mi niemieckie SD z anteny dachowej) to pod wodą była już makabra !!!
Takiego colour bandingu (a niektórzy wiedzą, że jestem na to uczulony) nie widziałem nawet na swojej plaźmie z sygnałem SD.
Jeśli tak jest w rzeczywistości, to nie wiem, czym tu się zachwycać.
Nie wiem, co oni robią w tych hipermarketach, ale rzeczywiście: DiscHD w wielu miejscach wygląda nieciekawie, a każdym razie o niebo gorzej niż u mnie w domu. DiscHD w warunkach domowych wychodzi od "zypełnie dobrze" do "o ja cię..." a nawet "wow..." momentami. W każdym razie po dłuższym oglądaniu DiscHD powrót do normalnego kanału SD lub MGM jest baaaardzo bolesny.
A w temacie sportu: nie mam n-sportu, ale czasami zaglądam na Anixe i muszę powiedzieć: robi to wrażenie. Nie lubie piłki, ale czasami siędzę i gapię się na Shalke04 słuchając tego szwargotania, bo nie mogę oderwać wzroku. I wtedy rozumiem, dlaczego HD w telewizji wkracza włśnie najpierw do sportu.
Przepraszam, ale jezeli dla kogos wyrocznia w prezentowaniu HD sa markety to jest to delikatnie mowiac nieporozumienie. Widzialem np. w Toruniu i w Poznaniu prezentacje N i HD (w MM) gdzie dekodery byly podlaczone kablem euro - ludziom mieszalo sie w glowach oceniajac to HD jako totalna lipa! Oczywiscie, ze to PL HD pozostawia wiele do zyczenia ale kryteria oceny nie moga byc tak powierzchowne - ocena w marketach.
Sam widziałem w mediamarkt w Olsztynie ścianę lcdków, a na nich Discovery HD o jakości VHS. Zajrzałem jak są podłączone i okazało się, że wszystkie były podłączone kablem antenowym. Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta. Jak to zobaczyłem to aż mnie skręciło.
Widzialem np. w Toruniu i w Poznaniu prezentacje N i HD (w MM) gdzie dekodery byly podlaczone kablem euro -
czy dobrze rozumiem, że przez EURO będzie taki syf ??
czy to też przypadkiem nie jest delikatnie mówiąc nieporozumienie ?
Zajrzałem jak są podłączone i okazało się, że wszystkie były podłączone kablem antenowym.
to baaaaardzo ciekawe jak oni to zrobili
bankroot@ pomysl jak to zrobili - co, nie da sie?
N powinna dac konkretne wytyczne co do prezentacji kanalow HD inaczej to takie "kwiatki" wychodza, ze obraz puszczony po scart / antenie jest brany za HD bo widac logo Discovery HD.
@bankroot
nie nazywałbym tego co widziałeś color bandingiem bo ten efekt związany jest z niedostateczną ilością kolorów w palecie
(http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization)
To co widać na kanałach HD (i nie tylko) to artefakty kompresji wynikające ze zbyt małego bitrate'u.
I pomijając to, że w niektórych sklepach podłaczają przez Euro czy innymi sposobami to w MM gdzie chodzę co jakiś czas oglądać co nowego w TV n i u znajomego telewizory są podłączone albo komponentem albo HDMI. Zresztą w innym przypadku od razu można poznać, ze nie jest HD.
I tak jak napisał bankroot, w scenach dynamicznych lub kiepsko kompresowalnych (woda, ogień, trawa, generalnie ruch albo dużo szczegółów) Discovery HD wygląda po prostu kiepsko i kropka.
Tak samo kanały sportowe (C+ HD Sport i N sport) nie dają rady przy takich bitrate'ach. I o ile na 32 calowym telewizorze wygląda to ok, tak na projektorze już nie za bardzo. Dopiero ta transmisja 20 mbit/s uświadomiła mi jak dobrze może wyglądać transmisja meczu.
A wszystkie kanały na naszych platformach (oprócz kanałów TVN i Polsat) mają za niskie bitrate'y i tyle. Wybrali HB to teraz karmią nas makroblokami. Inna sprawa, że oprócz garstki zapaleńców nikomu to nie przeszkadza.
mogą być podłaczone przez modulator co pozwoli rozdzielić na wiele tv.Ale nie da się tego zrobić inaczej niż przez euro.
mogą być podłaczone przez modulator co pozwoli rozdzielić na wiele tv.Ale nie da się tego zrobić inaczej niż przez euro.
tak też myślałem poddając w wątpliwość obserwacje pab2002
@bankroot
nie nazywałbym tego co widziałeś color bandingiem bo ten efekt związany jest z niedostateczną ilością kolorów w palecie
(http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization)
To co widać na kanałach HD (i nie tylko) to artefakty kompresji wynikające ze zbyt małego bitrate'u.
masz rację, rzeczywiście to nie był colour banding.
Suma sumarum, jak napisałeś, moje oczy nie kłamały i bez względu na to czy sygnał puścimy po HDMI czy po Component czy po SCART z gów.a bata nie ukręcisz.
Szkoda .....
tak też myślałem poddając w wątpliwość obserwacje pab2002
przecież napisałem "Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta". Może mało precyzyjne określenie, ale wiadomo o co chodzi
przecież napisałem "Pewnie do nboxa podpięli jakiś rozdzielacz pod scarta". Może mało precyzyjne określenie, ale wiadomo o co chodzi
pisałeś, że były podłączone kablem ANTENOWYM.
Suma sumarum, jak napisałeś, moje oczy nie kłamały i bez względu na to czy sygnał puścimy po HDMI czy po Component czy po SCART z gów.a bata nie
No przez SCART to nie, bo SCART obsługuje tylko 576i, więc tego w ogóle nie można brać pod uwagę.
No przez SCART to nie, bo SCART obsługuje tylko 576i, więc tego w ogóle nie można brać pod uwagę.
przy za niskim bitrate myślę, że skalowanie ma czwartorzędny wpływ
przy za niskim bitrate myślę, że skalowanie ma czwartorzędny wpływ
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
nie mam n-ki, więc trudno mi podjąć dyskusję.
poświęcę się i zajrzę do tego Saturna w przyszłym tygodniu.
Obadam co, do czego i jak jest podłączone.
Odezwę się na pewno ....
Co do samego bitrate to nie przesadzajmy! To co daje nsport w transmisjach na żywo w HD w zupełności mi wystarcza. Jakość jest super (a jak był hokej to wręcz był ideał). Ktoś pisał o rozmywającej się trawie - przyznam że u mnie czegoś takiego nie widziałem...
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
czy N-ka gdzieś informuje, jaka część materiału nadawanego przez NIĄ jest konwertowana z niższych rozdzielczości ?
Co do discovery to wg mnie problem jest innej natury. Wydaje mi się że duża część materiału jest przerabiana z amerykańskiego 720p60, bo na niektórych programach wyraźnie widać gorszą rozdzielczość i dodatkowo niezbyt płynny (60Hz!) i rozmyty obraz. Bardzo dużo zależy od programu.
Bez WIELKIEGO ekranu nie tak łatwo poznać upscale 720p do 1080i. Poza tym upscaling nie tłumaczy problemu typowego dla niskiego bitrate i nabardziej jednocześnie widocznego, czyli makrobloków. Naprawde te 10 mbit/s czy ile oni teraz nadają to jest za mało i tyle.
Poza tym z tego co wiem to Discovery w USA też nadaje (czyli pewnie nagrywa) w 1080i (http://en.wikipedia.org/wiki/720p#720p_versus_1080i)
Co do sportu, to pewnie hokej miał lepszą jakość, bo ze względu na homogeniczną "murawe"
po której poruszają się hokeiści, taki sygnał o wiele lepiej się kompresuje. Niestety trawa to już jest masakra. Stąd pewnie decyzja CanalDigital o transmisji w 20 mbit/s.Wiesz, szwedzi czy norwedzy to jest naród bezkompromisowy jeżeli chodzi o jakość... W końcu u nas zachwycamy się Deawoo a oni jezdzą Volvo i Saabami.
No tak, makrobloki w niektórych programach są konkretne. Ale jak wytłumaczysz że inne programy są już ok? Poza tym dobrze zakodowany materiał nawet w 8MB wygląda całkiem spoko. Rozumiem że kodowanie w locie jest do bani, ale żeby aż taka różnica?
Z tym 720p to zgaduję, ale nawet jeśli to jest kręcone w 1080i to jest to 1080i60, bo nie ma idelnalnej płynności. A kiepska ostrość dotyczy też scen statycznych - stąd wniosek że może źródłem jest 720p. Co jeszcze po drodze jest robione z sygnałem tego nie wiadomo... Po prostu problemem w niekórych programach może być źródło a nie same parametry końcowego kodowania... Może część programów discovery kupuje od innych stacji?
Nie no, jednak przez component/hdmi wypuszczasz z boxa pełne 1080i a przez SCART idzie 1080i->576i->1080i/720p (w telewizorze), czyli tak jakbyś DVD oglądał. Różnica jest ogromna, nawet przy takim bitrate, co będzie widoczne najbardziej w spokojnych scenach. Chociaż pixeloza na Discovery HD nie jest aż tak mocna, żeby nie odróżnić na pierwszy rzut oka połączenia przez HDMI/component i SCART. Wystarczy na logo spojrzeć i wszyskto jasne.
Z nboxa przez SCART idzie RGB (najlepsza jakosc), a przez HDMI/component 1080i/720p/576p/576i - jezeli dobrze pamietam
Coś chyba źle pamiętasz :0 Przez scart to chyba tylko SD? ;-)
pamietam dobrze - ale dla precyzji: w SD po SCART RGB daje najlepsza jakosc i to mialem na mysli.
pisałeś, że były podłączone kablem ANTENOWYM.
do gniazda scart był podłączony mudulator UHF, a do niego telewizory kablem antenowym. Takie to trudne?
do gniazda scart był podłączony mudulator UHF, a do niego telewizory kablem antenowym. Takie to trudne?
nie, nie trudne do zrozumienia, za to trudne dla wytłumaczenia.
tego, kto tak prezentuje materiał HD posądzić należy o całkowity brak profesjonalizmu.
Może nasza kochana Unia Europejska zamiast zajmować się kolorem marchewek i Media Playerem w Windowsach (czy pamietacie że jest ona oznaczony literką N?
) zajęłaby się określeniem standardu jakości dla obrazów satelitarnych, np minimalny bitrate HD w MPEG4 - 12Mbps, lub nawet więcej dla scen dynamicznych?Ja osobiście mam nadzieję że Canal+ podwyższy Bitrate swoich kanałów HD - jak TPS całkowicie przejdzie na Astrę. Gdyby podwyższyli bitrate swoich kanałów(Canal+ film Hd, Canal+ Sport HD) do 13- 14 Mbps byłoby super!
Tylko czy tak się stanie.
Ps. ,,jacek1969r'' - popieram twój pomysł.
Chyba trzeba będzie podsunąc taki pomysł UE - może go poprą?
"Kochana" unia europejska to powinna się rozwiązać ;P
Bitrate powinien być ustalany przez wolny rynek.
No tak, makrobloki w niektórych programach są konkretne. Ale jak wytłumaczysz że inne programy są już ok?
Cieżko mi powiedzieć, ale niektóre programy po prostu mogą być lepiej kompresowalne a inne gorzej. Druga sprawa to jakość dosyłu. Możliwe, że dosył już ma kiepski bitrate a dodatkowo przekodowanie mpeg2 nad mpeg4 nie pomaga.
Poza tym dobrze zakodowany materiał nawet w 8MB wygląda całkiem spoko. Rozumiem że kodowanie w locie jest do bani, ale żeby aż taka różnica?
To zależy od gustu i od tego na czym się ogląda. Znam wiele osób, które oglądają HD na monitorach 19-21 cali i uważają, że reencody mają świetną jakość i nie ma sensu inwestować w HD-DVD/Bluray.
Też tak miałem dopóki sobie projektora nie kupiłem
Nagle okazało się, że te wszystkie reencody są nic nie warte... 8 mbit to jest dla mnie wystarczające dla 720p, ale do 1080i to logiczne minimum to jest jakieś 13 mbit/s. Chociaż jak robiłem reencode Batman Returns, który był w MPEG2 20 mbit/s i zastosowałem h.264 13 mbit/s to różnica była. Nieznaczna, ale była.Inna sprawa, że nie można porównywać tych wartości, bo kodowanie w locie jest nieporównywalne do dwu- czy wieloprzebiegowej i kompresji. Bo piszemy dla ułatwienia 8 mbit/s ale tak naprawde to birtate przy VBR może byc pomiędzy 1 mbit a nawet 20 mbit i jeżeli film generalnie dobrze się kompresuje to te kilka scen trudnych dostanie max bitrate i będzie wyglądać dobrze. Przy kodowaniu w locie encoder ma o wiele mniejszy zakres do wykorzystania. I w takim wypadku to te 8 mbit jest stanowczo za mało. Nie zapominaj, że największy bitrate DVD to jest te 8 mbit/s i wtedy obraz wygląda fantastycznie. Wydania qdvd czy amerykańskie superbit i kilka innych miało taki (albo bardzo bliski) bitrate i zapierały dech w piersiach. I nawet jeżeli przyjmieny, że MPEG4 jest dwa razy wydajniejszy od MPEG2 (chociaz nie jest) to i tak rozdzielczość jest 5 razy większa, czyli prosta arytmetyka wskazuje, że 8 mbit to 2.5 raza za mało
A kiepska ostrość dotyczy też scen statycznych - stąd wniosek że może źródłem jest 720p. Co jeszcze po drodze jest robione z sygnałem tego nie wiadomo... Po prostu problemem w niekórych programach może być źródło a nie same parametry końcowego kodowania... Może część programów discovery kupuje od innych stacji?
Wiadomo, że te programy mogą być robione rożnymi technikami. Kamerami tradycyjnymi, 720, 1080i, PAL, NTSC, DV, Beta i potem to się łączy (np. w planet earth używano wszystkiego co akurat było najodpowiedniejsze).
Tak więc płynność i ostrość może być winą źródła. Ale makrobloki to wina tylko i wyłącznie niskiego bitrate końcowego encodera i ewentualnie niskiego bitrate dosyłu. Bo makrobloków w sygnale źródłowym być nie może.
Bitrate powinien być ustalany przez wolny rynek. Właśnie widać jak wolny rynek to ustala. Ludzie nie zwracają uwagi i mają mało kasy, więc mamy wolny rynek na miarę Polski. Wśród sprzedawców używanych aut najlepiej mają się Ci, co wciskają kit o stanie technicznym i nie podają rzeczywistego przebiegu aut. Ci uczciwi i rzetelni idą z torbami. To samo dotyczy polityki. Ludzie chyba lubią być oszukiwani. Sądzę że telewizja ilościowa (Polsat), ma większą przyszłość niż jakościowa. Takie są realia. Wolny rynek nie zadziała u nas w stronę jakości.
Bo ludzie nie chcą jakości
Jakby nka nadawała dwa kanały po 40Mbit/s i nic więcej to chyba nikt by tego nie kupił, prawda? ;-) Pasmo satelitarne jest zbyt ograniczone niestety. Przyszłość należy do sieci kablowych!A Ty byś chciał żeby ustawami ludzi zmuszać do oglądania dwóch kanałów zamiast tego na co który ochotę
Chcę żeby mnie nie oszukiwano hasłami o "cyfrowej jakości" tak samo jak nie wolno oszukiwać sprzedając wadliwe lub przeterminowanej produkty w sklepach. Może by w końcu ustandaryzowac tę cyfrową jakość. Czy wszystkie wina mogą nosić nazwę Szampan?
Chyba że cyfrowa jakość to synonim tandety.
Swiadomosc ludzi w tym temacie jest mizerna. Ale to sie zmienia poniewaz:
-kanaly sa nadawane z coraz slabsza jakoscia
-ludzie kupuja wieksze TV
W efekcie zaczynaja zauwazac, ze cos jest jednak nie tak z ta cyfowa jakoscia i coraz glosniej narzekaja.
Czy to cos da? Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
Swiadomosc ludzi w tym temacie jest mizerna. Ale to sie zmienia boponiewaz:
-kanaly sa nadawane z coraz slabsza jakoscia
-ludzie kupuja wieksze TV
W efekcie zaczynaja zauwazac, ze cos jest jednak nie tak z ta cyfowa jakoscia i coraz glosniej narzekaja.
Czy to cos da? Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
moim zdaniem do ogólnego LARUM powinni się włączyć producenci telewizorów.
Myślę, że sporo klientów rezygnuje z zakupu płaskiego TV widząc, jakie "smarki" można oglądać na takim sprzęcie.
Oni też na tym tracą.
Chcę żeby mnie nie oszukiwano hasłami o "cyfrowej jakości" tak samo jak nie wolno oszukiwać sprzedając wadliwe lub przeterminowanej produkty w sklepach. Może by w końcu ustandaryzowac tę cyfrową jakość. Czy wszystkie wina mogą nosić nazwę Szampan?
Chyba że cyfrowa jakość to synonim tandety.
No ale jakbyś chciał to zmienić? Wprowadzić standard wg którego kanały kodowne w MPEG-4 z podanym bitratem (średnim, minimalnym?) będą mogłby być reklamowane jako "jakość cyfrowa"? I ludzie niby mają wiedzieć o co chodzi? To tylko wprowadzi zamieszanie...A tak to każdy może sobie sprawdzić na odpowiednich stronkach jaki bitrate ma dany kanał...
Jedyne sensowne rozwiązanie jakie widzę to takie żeby w umowie były precyzyjnie określone parametry dla danego kanału i po jego obniżeniu żeby nadawca automatycznie zrywał warunki umowy... I to faktycznie trzeba by wymusić na nadawcach ustawą...
Niby jest konkurencja, ale na razie jest wyscig na ilosc a nie jakosc.
Ano właśnie, "niby" jest konkurencja, ale "niby" robi wielką rożnicę. To co mamy to jest taki oligopol, coś jak na rynku telefonów komórkowych. Ceny faktycznie były konsekwentnie obniżane, ale o wiele wolniej niż gdyby istniała pełna konkurencja. No ale telewizja cyfrowa to taka branża do której wejście jest bardzo kosztowne, więc monopole, duopole czy oligopole tworza sie w sposób naturalny i nie ma mowy o pełnej konkurencji.
Chociaż w innych branżach telekomunikacyjnych starają sobie z tym radzić i tak w przypadku telefonów stacjonarnych wystarczyło zmusić operatorów do wynajmu dostępu do swojej infrastruktury, co w np w Niemczech (ale też innych krajach) zaowocowało drastycznym spadkiem cen usług telefonicznych i dostępu do internetu. Podobnie zrobiono z telefonią komórkową, co zaczyna działać już np. u nas (wejście Play na rynek).
I zastanawiam się, czy nie dało by się tego zrobić z branżą telewizji płatnej, która w sumie jest równie ważną dziedziną jak telefonia. Zresztą EU bardzo zwraca uwage na rozwój telewizji. I może nie dyrektywa mówiąca o minimalnej jakości kanału, ale np zmuszająca nadawców do konieczności odsprzedawania praw do oglądania pojedynczych kanałów niezależnym sprzedawcom (coś właśnie jak Play korzystający z infrastruktury Plusa czy intenernet Netii na łączach TP SA).
I teraz wyobraźcie sobie, że od takiej firmy "odsprzedającej" bierzecie abonament a w nim tylko to co potrzebne, czyli całe HD polskie i płacicie tyle ile ono jest warte czyli pewnie jakieś 30 zł
a czy czasem "STANDARD NADAWANIA" nie mowi jakie parametry ma miec sygnal nadawany? tzn. czestotliwosc, czy bitrate? bo cos mi sie wydaje ze to dziwne by bylo
Może mi ktoś podać adres tej strony gdzie bada się bitrate kanałów? Wyleciała mi : /
moze to:
http://www.satcodx1.com/0130/pol/
albo www.linowsat.de
thx
Jakby cuda leciały przez satke, to wydał byś 120 zeta na płyte blu-ray? skoro niedługo na satce bedzie to leciało na okrętke?
Jak blu-ray stanieje do 50zl, to operatorzy beda musieli konkurować z jakościa z płyt. Narazie płyty sa za drogie wiec sie tym nie przejmuja.
Dlatego tez moim skromnym zdaniem. Transmisje sportowe ze wzgledu na to ze, nie ma ich fizycznie na płytach, powinne być na mega jakości.
A reszta w jakości która jest warta kupienia telewizora hd i satki.
Cherio
nie zgadzam sie
polskie platformy nadaja tak a nie inaczej zeby zmaksymalizowac zysk w stosunku do ponoszonych kosztow
dlatego upychaja tyle kanalow