Katalog znalezionych fraz
DD , DD Plus , DD True HD , DTS , DTS HD
Erotyka â strony, Obrazki i wiele wiÄcej na WordPress
Forum HD , więc teraz porozmawiamy o dźwięku HD !
Nowe modele napędów HD w swoich specyfikacjach posiadają takie oto zapisy :
Dolby Digital kompatible
Dolby Digital Plus
Dolby True HD
DTS kompatible
DTS HD
PCMStream
BeatStream
Co to oznacza - czy każdy z tych formatów zostanie obsłużony
( a jeśli tak , to w jaki sposób ) przez napędy nowej generacji ?
Odpowiedź jest prosta - TAK , ale w różny sposób !
Czy wystarczy klasyczny ampli 5.1 , ew. z wejściami 5.1(7.1) , czy też niezbędny będzie nowy dekoder ?
Jakim wyjściem możemy przekazać takie sygnały i czy aby czasami nie zostaną one downmixowane ?
Temat ten został założony w celu uświadomienia potencjalnych nabywców , czego mogą oczekiwać !
Praktyków proszę o wpisy .
Pzdr.
nie wystarczy moim skromnym zdaniem zwykly ampl 5.1
gdyz np. true HD i DTS HD sa obslugiwane przez HDMI 1.3 to trzeba miec ampli z HDMI z ta wersja
Dolby
http://www.dolby.com/promo/HD/
http://www.dolby.com/consumer/home_enterta...uyingguide.html
DTS
http://www.dtsonline.com/dts-hd/
No właśnie z ze względu na te nowe dekodery wstrzymuje się z wymianą mojego starego ONKYO 939 na cos nowego. Trzeba poczekac. Co wszystkim radze.
dzieki za wywolanie do tablicy, poczytalem troche i niestety jestem troche zawiedziony
Teraz troche o moich przemysleniach:
1. Dolby Digital to straszny syf, stratna kompresja do 93 %, DTS do 75 %. Poniewaz na plytach DVD brakuje miejsca na obraz olano zupelnie dzwiek. Przyklad - odsluch plyt DVD np. MTV "bez pradu" - jakosc gorsza niz z radia w samochodzie, nawet sie nie zbliza do zwyklych plyt CD (jesli macie mozliwosc to porownajcie te nosniki).
2. Plyty CD - dzwiek z analogowego zrodla probkowany 44 tysiecy razy na sekunde zeby osiagnac czestotliwosc dzwieku do 22 tys. Hz. Przyzwoita dynamika i zadnej kompresji. Kodowanie PCM 16 bit. Z grubsza 80 minut na 800 MB.
3. Plyty SACD i DVD-audio (te ostatnie teoretycznie lepsze w dzwieku wielokanalowym chyba przegraly, sam mam SACD). Przy probkowaniu 96 tysiecy razy i 24 bitach trzeba bylo zastosowac bezstratna kompresje, zeby na plyte 4,7 GB zmiescilo sie okolo 1 godziny nagrania (wszystkie dane cyfrowe sa w przyblizeniu bo nie chodzi o matematyke)
4. Nowe standardy dzwieku HD o ktorych odechcialo mi sie czytac
, na cholere te szybkosci przesylu itd jak znowy zabraknie miejsca na dobry dzwiek 
(tak mi sie wydaje, ze 30 GB minus obraz HD to wystarczy na obraz i dzwiek zblizony do CD).
5. Z tego co przeczytalem to odtwarzacze majace na pokladzie dekodery nowego dzwieku i wyjscie 5.1 lub 6.1 przesylaja zdekodowany sygnal do wzmacniacza wyposazonego w takie wejscie (zwanego np. analog multichanel). wedlug mnie nie bedzie potrzebny wtedy wzmacniacz z HDMI.
6. O ile pamietam to Dolby Plus to wczesniejsza wersja Dolby True HD przystosowana do HDMI 1.1
7. Wydaje mi sie, ze mozemy zapomniec o super dzwieku na HDTV. Wielkim postepem bedzie jakosc zblizona do CD i chyba to wlasnie mozna teraz uslyszec na nowych nosnikach. Jednym slowem nie ma co bic piany o DD HD, bo brakuje miejsca na porzadny dzwiek na nowych nosnikach, a sygnal jakos sie przesle na wzmacniacz (jakos ale nie jakosc
)
dzieki za wywolanie do tablicy, poczytalem troche i niestety jestem troche zawiedziony Teraz troche o moich przemysleniach:
1. Dolby Digital to straszny syf, stratna kompresja do 93 %, DTS do 75 %. Poniewaz na plytach DVD brakuje miejsca na obraz olano zupelnie dzwiek. Przyklad - odsluch plyt DVD np. MTV "bez pradu" - jakosc gorsza niz z radia w samochodzie, nawet sie nie zbliza do zwyklych plyt CD (jesli macie mozliwosc to porownajcie te nosniki).
2. Plyty CD - dzwiek z analogowego zrodla probkowany 44 tysiecy razy na sekunde zeby osiagnac czestotliwosc dzwieku do 22 tys. Hz. Przyzwoita dynamika i zadnej kompresji. Kodowanie PCM 16 bit. Z grubsza 80 minut na 800 MB.
3. Plyty SACD i DVD-audio (te ostatnie teoretycznie lepsze w dzwieku wielokanalowym chyba przegraly, sam mam SACD). Przy probkowaniu 96 tysiecy razy i 24 bitach trzeba bylo zastosowac bezstratna kompresje, zeby na plyte 4,7 GB zmiescilo sie okolo 1 godziny nagrania (wszystkie dane cyfrowe sa w przyblizeniu bo nie chodzi o matematyke)
4. Nowe standardy dzwieku HD o ktorych odechcialo mi sie czytac , na cholere te szybkosci przesylu itd jak znowy zabraknie miejsca na dobry dzwiek (tak mi sie wydaje, ze 30 GB minus obraz HD to wystarczy na obraz i dzwiek zblizony do CD).
5. Z tego co przeczytalem to odtwarzacze majace na pokladzie dekodery nowego dzwieku i wyjscie 5.1 lub 6.1 przesylaja zdekodowany sygnal do wzmacniacza wyposazonego w takie wejscie (zwanego np. analog multichanel). wedlug mnie nie bedzie potrzebny wtedy wzmacniacz z HDMI.
6. O ile pamietam to Dolby Plus to wczesniejsza wersja Dolby True HD przystosowana do HDMI 1.1
7. Wydaje mi sie, ze mozemy zapomniec o super dzwieku na HDTV. Wielkim postepem bedzie jakosc zblizona do CD i chyba to wlasnie mozna teraz uslyszec na nowych nosnikach. Jednym slowem nie ma co bic piany o DD HD, bo brakuje miejsca na porzadny dzwiek na nowych nosnikach, a sygnal jakos sie przesle na wzmacniacz (jakos ale nie jakosc )
Widzę że kolega doczytał i wyszło że SACD jest jednak lepsze od DD TRUE HD
Nie, tak jak napisalem wczesniej czekam na testy
Po drugie HD ma teoretycznie wieksze mozliwosci, chocby ze wzgledu na pojemnosc plyty. W praktyce okaze sie ile miejsca zostanie na dzwiek po odjeciu obrazu. Po trzecie i najwazniejsze: plyta dedykowana do sluchania bedzie wedlug mnie zawsze lepsza od plyty do sluchania i ogladania. Ja postuluje tylko poprawienie dzwieku na plytach DVD, bo obecnie mamy obraz w HD a dzwiek w MP3 
Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
A jak to się ma do starego DTS czy jest dużo lepsze, bo DTS od DD bardzo dużo się różnił.
Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
Ciesze sie, ze jestes zadowolony z dzwieku, to naprawde dobra wiadomosc po DD 2.0 ktore brzmi czesto gorzej niz MP3. Ale mysle, ze mnie i innym kolegom chodzi tez o cos innego: czy na plycie HD oprocz obrazu w HD zmiesci sie cala sciezka dzwiekowa z jakiegos koncertu w jakosci chociaz zblizonej do CD. Mozliwosci DD HD sa przynajmniej tak samo duze jak DVD-audio czy SACD, ale przemysl filmowy jest chyba skoncentrowany wiecej na efektach (np. strzaly w tylnych kolumnach ktore pozwalaja nazwac film 5.1 a w rzeczywistoci to jakies 5 minut calej sciezki) niz na inwestowaniu w dzwiek. Pisza ze HDMI 1.3 pozwoli na powazna korekcje basu albo dopasowanie wzmacniacza do pomieszczenia - tylko po co ? dla paru wybuchow ?
Czekam na opinie kolegow ktorzy maja juz filmy z koncertow muzycznych na HD - czy jest wreszcie konkurent dla zwyklego CD ?
Forum HD , więc teraz porozmawiamy o dźwięku HD !
Nowe modele napędów HD w swoich specyfikacjach posiadają takie oto zapisy :
Dolby Digital kompatible
Zwykłe 5.1.
Dolby Digital Plus
6.1 i 7.1.
Dolby True HD
Standard 'nieskompresowany' dźwięku przestrzennego.
Generalnie wszystko do przeczytania na stronach Dolby'ego.
http://www.dolby.com/consumer/technology/tech_overview.html
DTS kompatible
Alternatywny - nierzadko lepszy, bo o znacznie większej przepływności - system kodowania dźwięku przestrzennego.
DTS HD
Alternatywny do Dolby'ego standard 'nieskompresowany' dźwięku przestrzennego.
PCMStream
Nieskompresowany strumień audio cyfrowego.
BeatStream
BitStream najczęściej (w wypadku audio) oznacza strumień skompresowanego dźwięku cyfrowego, nierzadko wielokanałowy, nierzadko z danymi sterującymi. A także 1-bitowy przetwornik C/A m.in. Philipsa, używany m.in. do przetwarzania dźwięku CDDA.
[cut]
Czy wystarczy klasyczny ampli 5.1 , ew. z wejściami 5.1(7.1) , czy też niezbędny będzie nowy dekoder ?
Do HD niestety nowy dekoder. Inaczej 'downmixing'.
Troszke w błąd wprowadzasz odnośnie Dolby TrueHD i DTS HD. Te formaty kompresują dźwięk, ale robią to bezstratnie. Podobnie jak choćby MLP Lossless czy Monkey's Audio.
Bezstratną kompresję można porównać do ZIP czy RAR, tyle że dekompresja odbywa się w czasie rzeczywistym.
Troszke w błąd wprowadzasz odnośnie Dolby TrueHD i DTS HD. Te formaty kompresują dźwięk, ale robią to bezstratnie.
Tak, oczywiście, pisząc skompresowany w cudzysłowie dokładnie to miałem na myśli.
Generalnie najważniejsze by było żeby dźwięk nie był skompresowany stratnie. A czy to będzie 48kHz czy 96kHz czy 192kHz to już jest kwestia drugorzędna. Teoretycznie 48kHz wystarczy w zupełności. Owszem w studiach nagrywa się z większym próbkowaniem i większą ilością bitów na próbkę ale po to żeby można było taki materiał odpowiednio przetwarzać nie tracąc jakości. Np pogłośnić pewne cicho nagrane fragmenty bez straty dynamiki itp. Daję głowę że nikt z Was nie rozpoznałby w ślepym teście czy nagranie jest 48kHz czy 96kHz. A już na pewno na sprzęcie do kina domowego średniej klasy.
Oj, zebys nie stracil glowy
Roznice miedzy SACD i CD (czyli 96 kontra 48) uslyczy wiekszosc, tak samo jak miedzy CD a MP3. I ni potrzeba wcale drogiego sprzetu, co prawda na tanim SACD brzmi gorzej niz CD. Mowimi o sluchaniu, bo jesli do tego dochodzi obraz to uwaga jest skerowanan na cos innego i dzwiek odgrywa mniejsze znaczenie.
crazy-j, wczoraj zrobiłem taki test że puszczałem sobie floydów w 96kHz a potem zmieniłem ustawienia na 48kHz i powiem Ci że nie wyłapałem różnicy. A sprzęt mam względnie niezły. Pobawie się jeszcze tym i dam znać.
Myślę że lepsza jakość płyt SACD i DVDA o której piszą niektórzy nad CD często wynika z:
1. Kiepskich odtwarzaczy CD (po prostu z CD jest ciężej wyciągnąć pełną informację)
2. Innych miksów wydań na SACD niż na CD
Myślę że lepsza jakość płyt SACD i DVDA o której piszą niektórzy nad CD często wynika z:
1. Kiepskich odtwarzaczy CD (po prostu z CD jest ciężej wyciągnąć pełną informację)
2. Innych miksów wydań na SACD niż na CD
1. Mysle, ze SACD jest lepsze bo informacji na plycie jest wiecej a dzwiek jest dokladniej "sprobkowany"
2. tu sie zgodze - wydania na SACD jako nowsze moga byc staranniej dopracowane.
ja testuje w ten sposob: wkladam plyte hybrydowa na ktorej jest ten sam material nagrany na CD i SACD. Przelaczam miedzy zrodlami. Na Sonym DVP 900V, ktory nie jest jakims high-endem roznica jest slyszalna dosc wyraznie.
Nie zrozum mnie zle, CD jest wspanialym zrodlem dzwieku i wielu moich kolegow, ktorzy maja lepszy sprzet maja tez lepsza jakosc dzwieku na CD niz ja na SACD. Ale to raczej temat na inne forum Ja mam nadzieje, ze DD HD technicznie zblizone do SACD wyprodukuje jakosc dzieku chociaz zbliozona do CD albo SACD, a nie MP3.
Do HD niestety nowy dekoder. Inaczej 'downmixing'.
Sprawdziłem, że mój amplituner Pioneer VSX 2011 ma analogowe wejście 7.1 i jeśli dobrze rozumuje (skorygujcie mnie jesli nie) pojawią się playery HD-DVD czy BD z dekoderami DD True HD czy DTS HD na pokładzie i wyjściami analogowymi 7.1 to zmiana mojego amplitunera nie będzie konieczna aby cieszyć się takim dźwiekiem?
Czy przypadkiem player BD Sony nie ma własnie wyjścia analogowego 7.1?
Jak wiesz dyskutowalismy juz troche na ten temat Moge tylko powtorzyc opinie z innej strony:
.....On the positive side, if your receiver has a multi-channel analog audio connection (currently used in the connection of DVD-Audio or SACD) you may receive the signal from the high definition player (if capable) in analog separate 6 or 8 line level multi-channel inputs (both your high definition player and receiver must have these connections and be able to pass 24bit/96kHz) then the signal will pass to the receiver for processing. If your receiver can only handle optical or coaxial inputs/outputs, like many of us do, then the high definition player will convert the either Dolby True HD or DTS HD signal to a compressed Dolby Digital or DTS 5.1 or 7.1 signal that can be passed to your receiver in a similar mix that we have become accustomed to with the current standard DVDs today.
Zrodlo:DVDreview.com
Tak tez jest napisane w instrukcji do Toshiby AX1. I tak tez jest na stronie Dolby.
Jestem w pelni przekonany, ze wystarcza te "starsze" amplitunery, jesli dekoder DD HD jest juz w odtwarzaczu.
Pomyliłem się, to nie player Sony ale najnowszy Panasonic DMP-BD 10 ma analogowe wyjście 7.1. Niestety nie obsługuje DD True HD ani DTS HD. Ma tylko dekoder DD Plus. W kwietniu ma być podobno update firmwar'u i być może formaty HD od Dolby i DTS się pojawią. Ale generalnie to się ciesze bo mój amplituner (dzięki wejściom 7.1) trochę mi jeszcze posłuży.
Czy ktoś z szanownych kolegów miał okazję już porównać dźwięk 7.1 (z płyt HD-DVD/BD) do 6.1 z dotychczasowych płyt DVD?
Dźwięk 6.1 był dostępny już na dość sporej ilości płyt pod postacią np. Dolby Digital Surround EX w chociażby DVD "Star Wars" czy w "LOTR" jako DTS ES 6.1 - biorąc oczywiście poprawkę, że w pierwszym przykładzie kodowanie było typu matrix a w drugim discreet.
Nie chcę tutaj rozważać systemów 7.1 (DD True HD czy DTS HD) pod względem ich możliwości bezstratnej reprodukcji mastera audio a tylko pod względem "słyszalności" tego dodatkowego tylnego kanału. Do tej pory (DD EX czy DTS ES) dostępny był tylko jeden kanał "surround back" a w nowych systemach jest "surround back left" i "surround back right". Pytanie moje jest; czy da się tę różnicę usłyszeć? Z tego co wiem to większość filmów kinowych ma/miało zgranie co najwyżej 6.1 ( z jednym kanałem z tyłu) a więc musimy zakładać, że te zgrania 7.1 na nowe formaty HD-DVD/BD będą tylko symulowały dodatkowy kanał z tyłu ( z jednego "surround back" będzie robiony "tył lewo" i "tył prawo"). Czy więc prawda będzie taka, że dopóki w kinie nie zadomowi się zgranie 7.1 jako standard to na płytach HD-DVD/BD zgrania 7.1 będa swego rodzaju ściemą?
Uprzedzam głosy n/t zgrań SDDS, które są chyba nawet 8.1 ale to już zupełnie inna działka i dotyczy tylko wybranych tytułow (większość z wytwórni Sony bo SDDS to ich patent).
Jestem w pelni przekonany, ze wystarcza te "starsze" amplitunery, jesli dekoder DD HD jest juz w odtwarzaczu.
Dokładnie tak jest. 'Downmixing' użyłem w kontekście połączenia cyfrowego. Analogowe połączenie 5.1/6.1/7.1 odtwarzacza HD z amplitunerem oczywiście jak najbardziej wchodzi w rachubę.
ja testuje w ten sposob: wkladam plyte hybrydowa na ktorej jest ten sam material nagrany na CD i SACD. Przelaczam miedzy zrodlami. Na Sonym DVP 900V, ktory nie jest jakims high-endem roznica jest slyszalna dosc wyraznie.
No właśnie tylko tutaj pozostaje pytanie czy te wydania hybrydowe nie są tak zrobione żeby uwypuklić wyższość SACD nad CD? Jednak lepszy test to wziąć jakieś nagranie 24/96, zdownmiksować je do 16/48 jakimś dobrym programem i wtedy porównać.
Oczywiście nie mam nic przeciwko nowym formatom, od nadmiaru głowa nie boli
Inna sprawa że głównym ograniczeniem brzmienia CD jest jakość nagrań i miksów a nie samego nośnika... Wystarczy posłuchać wydań takich wytwórni jak chesky records czy chociażby wydań xrcd. Między starymi nagraniami a tymi zremasterowanymi i wydanymi w xrcd też jest przepaść...
Trochę poszperałem w sieci n/t nowych formatów dźwięku dla płyt HD i wśród większości opinii (recenzje, fora - w tym audiofilskie) jest atmosfera dezorientacji i wyczekiwania - podobnie jak u nas
Mamy opracowane formaty płyt HD-DVD i BD a także, głownie dla tych nośników opracowane formaty DD True HD i DTS HD Master Audio natomiast w obszarze harware'u niewiele się dzieje a jeśli się dzieje to w działce odtwarzaczy (bo nowe amplitunery są w powijakach premiery w 2 poł 2007) to sprzęt ten nie jest w pełni przygotowany na wszelkie konfiguracje; brak dekoderów DD True HD i DTS HD, brak wyjść analogowych 7.1 etc. W zasadzie nie ma na razie sprzętu, który mógłby odtworzyć najbardziej zaawansowane mixy 7.1 zakodowane w DD True HD czy DTS HD Master Audio i wysłać je do wzmacniacza na różne sposoby. Poza wszystkim to oczywiście nie ma jakiejś szczególnej tragedii bo tytułów zgranych w 7.1 i zakodowanych w powyższych formatach jest bardzo mało.
W tej chwili najbliżej spełnienia wszelkich oczekiwań jest teortycznie player Blu Ray Panasonica DMP BD10, który ma wyjścia analog 7.1 i podobno kwietniowy upgrade firmware'u ma przynieść też zdolność dekodowania formatów HD Dolby i DTS. Nie jest to niestety sprzęt bez wad bo jest np. barzo wolny - recenzje mówią, że nawet wolniejszy w odpalaniu płyt niż pierwsza Toshiba. Nie obsługuje też HDMI 1.3.
Flagowe playery Blu Ray Sony czy Samsunga równieź są ułomne (już w sprzedaży) a nadchodzące kolejne modele Pioneera czy Philipsa również nie będą optymalne - bazując na wstępnych opisach/specyfikacjach.
Sam nie wiem czy czekać na kolejną generację sprzętu - pewnie 2 połowa 2007 - czy już niebawem na coś się decydować. Coraz więcej tytułów BD - nawet w Saturnie kusi aby mieć taki sprzęt w domu ale rozum podpowieda aby jeszcze parę miesięcy poczekać. Dla mnie kwestia ceny nie jest aż tak istotna - nie będę czekał aż playery BD czy HD-DVD będą po 1000 PLN - ale chciałbym aby przynajmniej były zdolne do przetwarzania wszystkich opcji audio i wypluwania ich na wszelkie możliwe sposoby czy to poprzez HDMI czy analogowo 7.1.
Witam .
Z DTS HD mogą jednak być większe problemy .
Podejrzewam , za dyskusjami z AVS , że jednak żaden z aktualnych odtwarzaczy nie będzie upgradowany do DTS HD z dekodowaniem
na pokładzie odtwarzacza. Wiążą się z tym opłaty licencyjne , jak i moce obliczeniowe tych maszyn . Nigdzie nie ma info ,że którykolwiek
z tych odtwarzaczy będzie miał na pokładzie pełen wachlarz dekoderów na pokładzie ! Najbliższy celu byłby Panasonic ( wyjście 7.1 ) , ale
brak jest 100% informacji , czy będzie to obsługa full , czy tylko możliwośc odczytu z późniejszym downmiksem - po co mu więc 7.1 na wyjściu ?
Z pozostałych zaś , tylko Toshiba obsługuje HDMI 1.3 , niezbędne do transportu takiego strumienia . Nie są to zbyt ciekawe wieści - pozostaje
chyba jednak poczekać na rozwój sytuacji . Toshiba zresztą wyraźnie w manualu informuje , że DTS HD tak , ale tylko " core" - co oznaczałoby
to samo co kiedyś DTS out ... czyli - wiem , że nic nie wiem !
Pzdr.
Jedno się potwierdza: trzeba czekać a nie kupować. Zwłaszcza amplitunerow/wzmacniaczy.
Taka dygresja, Toshiba z tego co wiem (moźe się mylę?) nie produkuje wzmacniaczy a reszta wielkich producentów elektroniki (a więc np. cały obóz marek wspierających Blu Ray) TAK i oni będą robili wszystko aby zmusić konsumentów do zakupu nowych amplitunerów. Podejrzewam, że dlatego też będzie trend aby dekodery pakować właśnie do wzmacniaczy. Mnie osbiście wystarczyłby jeden dekoder DD True HD w playerze jeśli ścieżka DTS HD Master Audio byłaby tylko opcjonalna. Tak jak teraz DTS na płytach DVD nie może występować samoistnie - jest dodatkową ścieżką dla DD czy PCM. Skoro jednak obydwa formaty - DD True HD i DTS HD-MA są bezstratne to być może należy się spodziewać, że wydawcy będą wybierać albo jeden albo drugi format "HD audio" do danego tytułu bo po co dwie ścieżki z jakością "master"? W klasycznych formatach DD i DTS dla DVD sytuacja była jednak inna bo DTS - przynajmniej teoretycznie - dzięki mniejszej kompresji dawał lepszy dźwięk. Sam jednak słyszałem wiele ścieżek DD, które brzmiały jeśli nie lepie to równie dobrze jak DTS. Prawda jest też taka, że wydawcy dla oszczędności miejsca używali często kompresji tzw. "DTS compact" (ok. 2 x większa niż normalny DTS), która była tylko nieznacznie mniejsza od DD ale jak mawiał Jacek Kurski "ciemny lud to kupi" bo magia znaczka DTS jest spora dla miłośników dobrego audio w kinie domowym. Jak ktoś ma ochotę może sprawdzić wielkość plików AC-3 (DD) i DTS - na wybranych płytach nie jest wcale tak trudno znaleźć ten "ułomny" DTS - sa playery, które mogą chyba pokazywać osobno bitrate dla strumienia video i audio więc sprawa prosta.
Obawiam się, że dla kupujących sprzęt HD do domu pojawia się dodatkowy problem; nie dość, że muszą wybierać format HD-DVD czy Blu Ray (juź ból głowy) pozbawiając się świadomie lub nieświadomie dostępu do części tytułow wydawanych tylko na jednym formacie to jeszcze w zależności od tego jaki wybiorą player mogą mieć potencjalnie problemy z odczytem w przyszłości najbardziej zaawansowanych formatów audio (ten problem to oczywiście już bardzie dla hardcorowców a więc na pewno części forumowiczów HDTVPolska
)
Ta wojna formatów prowadzi do jakiegoś totalnego zamętu w głowach konsumentów
ja słyszalem, ze jest taki trend zeby dekodery byly na pokladzie odtwarzaczy a nie amplitunerow. w sumie to byloby to calkiem sluszne posuniecie. z drugiej strony martwi mnie sprawa 5.1 a 7.1 Filmow 7.1 jak do tej pory na DVD w Polsce to można policzyć na palcach jednej ręki, producenci to kompletnie olali, do tego stopnia ze dolby swoj dekoder do 7.1 zaczelo reklamowac jako dekoder do zamieniania 5.1 w 7.1, a nie jakos dekoder do odtwarzania filmow 7.1 - ich poprostu nie ma i pewnie nie bedzie. Mysle ze narazie trzeba spokojnie poczekac, rynek wszystko zweryfikuje. CO NAGLE TO PO DIABLE pozdro
A ja myślę że producentom zależy żeby dekodery były i w odtwarzaczach i w amplitunerach, tak żeby kupujący wydał bezsensownie jak najwięcej kaski
A co do DD 7.1 to dziwisz się że to się nie przyjęło? To już jest przerost formy nad treścią. Lepszy efekt uzyska się nawet z systemu 4.0 ale odpowiednio spozycjonowanego, z dobrych komponentów i w pokoju o dobrej akustyce To już większy sens by miało dodanie głośnika nad głową słuchacza. Zresztą sygnał do głośników po bokach można jak zauważyłeś wyciągnąć z uśrednienia przednich i tylnych więc nie ma sensu tego nagrywać na płytę, bo to nadmiarowa informacja
Filmow 7.1 jak do tej pory na DVD w Polsce to można policzyć na palcach jednej ręki ...
Witam
Dziwne masz ręce - bez palców ?
Standard to zapis 5.1 - rozszerzenie EX dotyczyło wmiksowania w kanały tylne ,informacji dla kanału tylnego centralnego i
nazywało się ciągle 5.1EX . Lucas z kolei z tej informacji zrobił dwa niezależne , pracujące w przeciwfazie , kanały i niby
było 7.1 , ale ciągle na 5.1 ścieżkach. DTS poszedł dalej i stworzył dodatkową , fizyczną 6 ścieżkę ( Gladiator USA i nawet
płyty CD - np. VooDoo Studio ) , ale 7 kanał ciągle był uzyskiwany z 6 i poddawany zabiegowi .
Co do jakości dźwięku na płytach DVD , to oczywiście zdarzają się rodzynki z dużym bitratem i przyzwoitym dźwiękiem ,
ale jak zauważył kolega , większość to wielokanałowa kiszka - o wiele lepiej brzmią ścieżki LPCM ( np. Kraftwerk - polecam )
Dla przykładu :
BEE GEES - One night only DTS Edit.
AC-3 2 CH 154MB 192Kbps , DTS 5.1 1215MB 1536Kbps
METALLICA - VIDEOS
AC-3 5.1 378MB 448Kbps , LPCM - 1300MB 1536Kbps
A w temacie dekoderów HD , to jeszcze pozostaje rozwiązanie : Dekodery na pokładzie , ale transport leci cyfrą PCM , tylko
co z tym dalej zrobić Toshiba najprawdopodobniej DolbyHD 7.1 wmiksuje do tylnych 5.1 i dekodery EX poradzą sobie z
odzyskaniem tej informacji dla kanałów 6 i 7 .
Pzdr.
Czekam na opinie kolegow ktorzy maja juz filmy z koncertow muzycznych na HD - czy jest wreszcie konkurent dla zwyklego CD ?
A o jakie efekty ci chodzi w concertach skoro zespul grajacy stoi z przodu a dzwiek 5.1 jest sztucznie utworzony przeciez on nie gra z karzdej strony .pozdrawiam
Jestem nowy w tym temacie.
Planuję zakup kina domowego.
Jeżeli dobrze rozumie amplituner Yamaha RX-V 563 bez dekodera dźwięku True HD i DTS HD ale z HDMI 1.3 w połączeniu z Panasonic DMP-BD30 z dekoderami True HD i DTS HD i HDMI 1.3 uzyska się dźwięk HD (poprzez połączenie HDMI) czy trzeba łączyć analogowo??
Posiadam Samsung BD-P1500 + Sony STR DB930 (brak HDMI) podpięte optykiem i analogowo(L i R). Głośniki - stereo Radmor LS30.
Jak lepiej oglądać filmy, przez kabel cyfrowy, czy analogowy?
Dolby Digital Plus i TrueHD encoding do DTS przez S/PDIF, a co dostaje przez analog - stereo? Dzwięk HD 2.0?
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl erfly06132.opx.pl
Forum HD , więc teraz porozmawiamy o dźwięku HD !
Nowe modele napędów HD w swoich specyfikacjach posiadają takie oto zapisy :
Dolby Digital kompatible
Dolby Digital Plus
Dolby True HD
DTS kompatible
DTS HD
PCMStream
BeatStream
Co to oznacza - czy każdy z tych formatów zostanie obsłużony
( a jeśli tak , to w jaki sposób ) przez napędy nowej generacji ?
Odpowiedź jest prosta - TAK , ale w różny sposób !
Czy wystarczy klasyczny ampli 5.1 , ew. z wejściami 5.1(7.1) , czy też niezbędny będzie nowy dekoder ?
Jakim wyjściem możemy przekazać takie sygnały i czy aby czasami nie zostaną one downmixowane ?
Temat ten został założony w celu uświadomienia potencjalnych nabywców , czego mogą oczekiwać !
Praktyków proszę o wpisy .
Pzdr.
nie wystarczy moim skromnym zdaniem zwykly ampl 5.1
gdyz np. true HD i DTS HD sa obslugiwane przez HDMI 1.3 to trzeba miec ampli z HDMI z ta wersja
Dolby
http://www.dolby.com/promo/HD/
http://www.dolby.com/consumer/home_enterta...uyingguide.html
DTS
http://www.dtsonline.com/dts-hd/
No właśnie z ze względu na te nowe dekodery wstrzymuje się z wymianą mojego starego ONKYO 939 na cos nowego. Trzeba poczekac. Co wszystkim radze.
dzieki za wywolanie do tablicy, poczytalem troche i niestety jestem troche zawiedziony
Teraz troche o moich przemysleniach:1. Dolby Digital to straszny syf, stratna kompresja do 93 %, DTS do 75 %. Poniewaz na plytach DVD brakuje miejsca na obraz olano zupelnie dzwiek. Przyklad - odsluch plyt DVD np. MTV "bez pradu" - jakosc gorsza niz z radia w samochodzie, nawet sie nie zbliza do zwyklych plyt CD (jesli macie mozliwosc to porownajcie te nosniki).
2. Plyty CD - dzwiek z analogowego zrodla probkowany 44 tysiecy razy na sekunde zeby osiagnac czestotliwosc dzwieku do 22 tys. Hz. Przyzwoita dynamika i zadnej kompresji. Kodowanie PCM 16 bit. Z grubsza 80 minut na 800 MB.
3. Plyty SACD i DVD-audio (te ostatnie teoretycznie lepsze w dzwieku wielokanalowym chyba przegraly, sam mam SACD). Przy probkowaniu 96 tysiecy razy i 24 bitach trzeba bylo zastosowac bezstratna kompresje, zeby na plyte 4,7 GB zmiescilo sie okolo 1 godziny nagrania (wszystkie dane cyfrowe sa w przyblizeniu bo nie chodzi o matematyke)
4. Nowe standardy dzwieku HD o ktorych odechcialo mi sie czytac
, na cholere te szybkosci przesylu itd jak znowy zabraknie miejsca na dobry dzwiek (tak mi sie wydaje, ze 30 GB minus obraz HD to wystarczy na obraz i dzwiek zblizony do CD).5. Z tego co przeczytalem to odtwarzacze majace na pokladzie dekodery nowego dzwieku i wyjscie 5.1 lub 6.1 przesylaja zdekodowany sygnal do wzmacniacza wyposazonego w takie wejscie (zwanego np. analog multichanel). wedlug mnie nie bedzie potrzebny wtedy wzmacniacz z HDMI.
6. O ile pamietam to Dolby Plus to wczesniejsza wersja Dolby True HD przystosowana do HDMI 1.1
7. Wydaje mi sie, ze mozemy zapomniec o super dzwieku na HDTV. Wielkim postepem bedzie jakosc zblizona do CD i chyba to wlasnie mozna teraz uslyszec na nowych nosnikach. Jednym slowem nie ma co bic piany o DD HD, bo brakuje miejsca na porzadny dzwiek na nowych nosnikach, a sygnal jakos sie przesle na wzmacniacz (jakos ale nie jakosc
)dzieki za wywolanie do tablicy, poczytalem troche i niestety jestem troche zawiedziony
Teraz troche o moich przemysleniach:1. Dolby Digital to straszny syf, stratna kompresja do 93 %, DTS do 75 %. Poniewaz na plytach DVD brakuje miejsca na obraz olano zupelnie dzwiek. Przyklad - odsluch plyt DVD np. MTV "bez pradu" - jakosc gorsza niz z radia w samochodzie, nawet sie nie zbliza do zwyklych plyt CD (jesli macie mozliwosc to porownajcie te nosniki).
2. Plyty CD - dzwiek z analogowego zrodla probkowany 44 tysiecy razy na sekunde zeby osiagnac czestotliwosc dzwieku do 22 tys. Hz. Przyzwoita dynamika i zadnej kompresji. Kodowanie PCM 16 bit. Z grubsza 80 minut na 800 MB.
3. Plyty SACD i DVD-audio (te ostatnie teoretycznie lepsze w dzwieku wielokanalowym chyba przegraly, sam mam SACD). Przy probkowaniu 96 tysiecy razy i 24 bitach trzeba bylo zastosowac bezstratna kompresje, zeby na plyte 4,7 GB zmiescilo sie okolo 1 godziny nagrania (wszystkie dane cyfrowe sa w przyblizeniu bo nie chodzi o matematyke)
4. Nowe standardy dzwieku HD o ktorych odechcialo mi sie czytac
, na cholere te szybkosci przesylu itd jak znowy zabraknie miejsca na dobry dzwiek (tak mi sie wydaje, ze 30 GB minus obraz HD to wystarczy na obraz i dzwiek zblizony do CD).5. Z tego co przeczytalem to odtwarzacze majace na pokladzie dekodery nowego dzwieku i wyjscie 5.1 lub 6.1 przesylaja zdekodowany sygnal do wzmacniacza wyposazonego w takie wejscie (zwanego np. analog multichanel). wedlug mnie nie bedzie potrzebny wtedy wzmacniacz z HDMI.
6. O ile pamietam to Dolby Plus to wczesniejsza wersja Dolby True HD przystosowana do HDMI 1.1
7. Wydaje mi sie, ze mozemy zapomniec o super dzwieku na HDTV. Wielkim postepem bedzie jakosc zblizona do CD i chyba to wlasnie mozna teraz uslyszec na nowych nosnikach. Jednym slowem nie ma co bic piany o DD HD, bo brakuje miejsca na porzadny dzwiek na nowych nosnikach, a sygnal jakos sie przesle na wzmacniacz (jakos ale nie jakosc
) Widzę że kolega doczytał i wyszło że SACD jest jednak lepsze od DD TRUE HD
Nie, tak jak napisalem wczesniej czekam na testy
Po drugie HD ma teoretycznie wieksze mozliwosci, chocby ze wzgledu na pojemnosc plyty. W praktyce okaze sie ile miejsca zostanie na dzwiek po odjeciu obrazu. Po trzecie i najwazniejsze: plyta dedykowana do sluchania bedzie wedlug mnie zawsze lepsza od plyty do sluchania i ogladania. Ja postuluje tylko poprawienie dzwieku na plytach DVD, bo obecnie mamy obraz w HD a dzwiek w MP3 Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
A jak to się ma do starego DTS czy jest dużo lepsze, bo DTS od DD bardzo dużo się różnił.
Ale przeciez juz wiadomo co sie zmiesci bo jest sporo filmow HD DVD. Sam mam kilka, w tym jeden w Dolby TrueHD - Batman:Początek. Na pozostałych jest DDD Plus. I prawde mowiac na taki dzwiek jak Dolby TrueHD czekalem bo to co bylo na DVD jest tragiczne. Nawet na moich starych LaserDiscach Dolby Digital brzmi o niebo lepiej niz na DVD.
Ciesze sie, ze jestes zadowolony z dzwieku, to naprawde dobra wiadomosc po DD 2.0 ktore brzmi czesto gorzej niz MP3. Ale mysle, ze mnie i innym kolegom chodzi tez o cos innego: czy na plycie HD oprocz obrazu w HD zmiesci sie cala sciezka dzwiekowa z jakiegos koncertu w jakosci chociaz zblizonej do CD. Mozliwosci DD HD sa przynajmniej tak samo duze jak DVD-audio czy SACD, ale przemysl filmowy jest chyba skoncentrowany wiecej na efektach (np. strzaly w tylnych kolumnach ktore pozwalaja nazwac film 5.1 a w rzeczywistoci to jakies 5 minut calej sciezki) niz na inwestowaniu w dzwiek. Pisza ze HDMI 1.3 pozwoli na powazna korekcje basu albo dopasowanie wzmacniacza do pomieszczenia - tylko po co ? dla paru wybuchow ?
Czekam na opinie kolegow ktorzy maja juz filmy z koncertow muzycznych na HD - czy jest wreszcie konkurent dla zwyklego CD ?
Forum HD , więc teraz porozmawiamy o dźwięku HD !
Nowe modele napędów HD w swoich specyfikacjach posiadają takie oto zapisy :
Dolby Digital kompatible
Zwykłe 5.1.
Dolby Digital Plus
6.1 i 7.1.
Dolby True HD
Standard 'nieskompresowany' dźwięku przestrzennego.
Generalnie wszystko do przeczytania na stronach Dolby'ego.
http://www.dolby.com/consumer/technology/tech_overview.html
DTS kompatible
Alternatywny - nierzadko lepszy, bo o znacznie większej przepływności - system kodowania dźwięku przestrzennego.
DTS HD
Alternatywny do Dolby'ego standard 'nieskompresowany' dźwięku przestrzennego.
PCMStream
Nieskompresowany strumień audio cyfrowego.
BeatStream
BitStream najczęściej (w wypadku audio) oznacza strumień skompresowanego dźwięku cyfrowego, nierzadko wielokanałowy, nierzadko z danymi sterującymi. A także 1-bitowy przetwornik C/A m.in. Philipsa, używany m.in. do przetwarzania dźwięku CDDA.
[cut]
Czy wystarczy klasyczny ampli 5.1 , ew. z wejściami 5.1(7.1) , czy też niezbędny będzie nowy dekoder ?
Do HD niestety nowy dekoder. Inaczej 'downmixing'.
Troszke w błąd wprowadzasz odnośnie Dolby TrueHD i DTS HD. Te formaty kompresują dźwięk, ale robią to bezstratnie. Podobnie jak choćby MLP Lossless czy Monkey's Audio.
Bezstratną kompresję można porównać do ZIP czy RAR, tyle że dekompresja odbywa się w czasie rzeczywistym.
Troszke w błąd wprowadzasz odnośnie Dolby TrueHD i DTS HD. Te formaty kompresują dźwięk, ale robią to bezstratnie.
Tak, oczywiście, pisząc skompresowany w cudzysłowie dokładnie to miałem na myśli.
Generalnie najważniejsze by było żeby dźwięk nie był skompresowany stratnie. A czy to będzie 48kHz czy 96kHz czy 192kHz to już jest kwestia drugorzędna. Teoretycznie 48kHz wystarczy w zupełności. Owszem w studiach nagrywa się z większym próbkowaniem i większą ilością bitów na próbkę ale po to żeby można było taki materiał odpowiednio przetwarzać nie tracąc jakości. Np pogłośnić pewne cicho nagrane fragmenty bez straty dynamiki itp. Daję głowę że nikt z Was nie rozpoznałby w ślepym teście czy nagranie jest 48kHz czy 96kHz. A już na pewno na sprzęcie do kina domowego średniej klasy.
Oj, zebys nie stracil glowy
Roznice miedzy SACD i CD (czyli 96 kontra 48) uslyczy wiekszosc, tak samo jak miedzy CD a MP3. I ni potrzeba wcale drogiego sprzetu, co prawda na tanim SACD brzmi gorzej niz CD. Mowimi o sluchaniu, bo jesli do tego dochodzi obraz to uwaga jest skerowanan na cos innego i dzwiek odgrywa mniejsze znaczenie.crazy-j, wczoraj zrobiłem taki test że puszczałem sobie floydów w 96kHz a potem zmieniłem ustawienia na 48kHz i powiem Ci że nie wyłapałem różnicy. A sprzęt mam względnie niezły. Pobawie się jeszcze tym i dam znać.
Myślę że lepsza jakość płyt SACD i DVDA o której piszą niektórzy nad CD często wynika z:
1. Kiepskich odtwarzaczy CD (po prostu z CD jest ciężej wyciągnąć pełną informację)
2. Innych miksów wydań na SACD niż na CD
Myślę że lepsza jakość płyt SACD i DVDA o której piszą niektórzy nad CD często wynika z:
1. Kiepskich odtwarzaczy CD (po prostu z CD jest ciężej wyciągnąć pełną informację)
2. Innych miksów wydań na SACD niż na CD
1. Mysle, ze SACD jest lepsze bo informacji na plycie jest wiecej a dzwiek jest dokladniej "sprobkowany"
2. tu sie zgodze - wydania na SACD jako nowsze moga byc staranniej dopracowane.
ja testuje w ten sposob: wkladam plyte hybrydowa na ktorej jest ten sam material nagrany na CD i SACD. Przelaczam miedzy zrodlami. Na Sonym DVP 900V, ktory nie jest jakims high-endem roznica jest slyszalna dosc wyraznie.
Nie zrozum mnie zle, CD jest wspanialym zrodlem dzwieku i wielu moich kolegow, ktorzy maja lepszy sprzet maja tez lepsza jakosc dzwieku na CD niz ja na SACD. Ale to raczej temat na inne forum
Ja mam nadzieje, ze DD HD technicznie zblizone do SACD wyprodukuje jakosc dzieku chociaz zbliozona do CD albo SACD, a nie MP3.Do HD niestety nowy dekoder. Inaczej 'downmixing'.
Sprawdziłem, że mój amplituner Pioneer VSX 2011 ma analogowe wejście 7.1 i jeśli dobrze rozumuje (skorygujcie mnie jesli nie) pojawią się playery HD-DVD czy BD z dekoderami DD True HD czy DTS HD na pokładzie i wyjściami analogowymi 7.1 to zmiana mojego amplitunera nie będzie konieczna aby cieszyć się takim dźwiekiem?
Czy przypadkiem player BD Sony nie ma własnie wyjścia analogowego 7.1?
Jak wiesz dyskutowalismy juz troche na ten temat
Moge tylko powtorzyc opinie z innej strony:.....On the positive side, if your receiver has a multi-channel analog audio connection (currently used in the connection of DVD-Audio or SACD) you may receive the signal from the high definition player (if capable) in analog separate 6 or 8 line level multi-channel inputs (both your high definition player and receiver must have these connections and be able to pass 24bit/96kHz) then the signal will pass to the receiver for processing. If your receiver can only handle optical or coaxial inputs/outputs, like many of us do, then the high definition player will convert the either Dolby True HD or DTS HD signal to a compressed Dolby Digital or DTS 5.1 or 7.1 signal that can be passed to your receiver in a similar mix that we have become accustomed to with the current standard DVDs today.
Zrodlo:DVDreview.com
Tak tez jest napisane w instrukcji do Toshiby AX1. I tak tez jest na stronie Dolby.
Jestem w pelni przekonany, ze wystarcza te "starsze" amplitunery, jesli dekoder DD HD jest juz w odtwarzaczu.
Pomyliłem się, to nie player Sony ale najnowszy Panasonic DMP-BD 10 ma analogowe wyjście 7.1. Niestety nie obsługuje DD True HD ani DTS HD. Ma tylko dekoder DD Plus. W kwietniu ma być podobno update firmwar'u i być może formaty HD od Dolby i DTS się pojawią. Ale generalnie to się ciesze bo mój amplituner (dzięki wejściom 7.1) trochę mi jeszcze posłuży.
Czy ktoś z szanownych kolegów miał okazję już porównać dźwięk 7.1 (z płyt HD-DVD/BD) do 6.1 z dotychczasowych płyt DVD?
Dźwięk 6.1 był dostępny już na dość sporej ilości płyt pod postacią np. Dolby Digital Surround EX w chociażby DVD "Star Wars" czy w "LOTR" jako DTS ES 6.1 - biorąc oczywiście poprawkę, że w pierwszym przykładzie kodowanie było typu matrix a w drugim discreet.
Nie chcę tutaj rozważać systemów 7.1 (DD True HD czy DTS HD) pod względem ich możliwości bezstratnej reprodukcji mastera audio a tylko pod względem "słyszalności" tego dodatkowego tylnego kanału. Do tej pory (DD EX czy DTS ES) dostępny był tylko jeden kanał "surround back" a w nowych systemach jest "surround back left" i "surround back right". Pytanie moje jest; czy da się tę różnicę usłyszeć? Z tego co wiem to większość filmów kinowych ma/miało zgranie co najwyżej 6.1 ( z jednym kanałem z tyłu) a więc musimy zakładać, że te zgrania 7.1 na nowe formaty HD-DVD/BD będą tylko symulowały dodatkowy kanał z tyłu ( z jednego "surround back" będzie robiony "tył lewo" i "tył prawo"). Czy więc prawda będzie taka, że dopóki w kinie nie zadomowi się zgranie 7.1 jako standard to na płytach HD-DVD/BD zgrania 7.1 będa swego rodzaju ściemą?
Uprzedzam głosy n/t zgrań SDDS, które są chyba nawet 8.1 ale to już zupełnie inna działka i dotyczy tylko wybranych tytułow (większość z wytwórni Sony bo SDDS to ich patent).
Jestem w pelni przekonany, ze wystarcza te "starsze" amplitunery, jesli dekoder DD HD jest juz w odtwarzaczu.
Dokładnie tak jest. 'Downmixing' użyłem w kontekście połączenia cyfrowego. Analogowe połączenie 5.1/6.1/7.1 odtwarzacza HD z amplitunerem oczywiście jak najbardziej wchodzi w rachubę.
ja testuje w ten sposob: wkladam plyte hybrydowa na ktorej jest ten sam material nagrany na CD i SACD. Przelaczam miedzy zrodlami. Na Sonym DVP 900V, ktory nie jest jakims high-endem roznica jest slyszalna dosc wyraznie.
No właśnie tylko tutaj pozostaje pytanie czy te wydania hybrydowe nie są tak zrobione żeby uwypuklić wyższość SACD nad CD? Jednak lepszy test to wziąć jakieś nagranie 24/96, zdownmiksować je do 16/48 jakimś dobrym programem i wtedy porównać.
Oczywiście nie mam nic przeciwko nowym formatom, od nadmiaru głowa nie boli
Inna sprawa że głównym ograniczeniem brzmienia CD jest jakość nagrań i miksów a nie samego nośnika... Wystarczy posłuchać wydań takich wytwórni jak chesky records czy chociażby wydań xrcd. Między starymi nagraniami a tymi zremasterowanymi i wydanymi w xrcd też jest przepaść...
Trochę poszperałem w sieci n/t nowych formatów dźwięku dla płyt HD i wśród większości opinii (recenzje, fora - w tym audiofilskie) jest atmosfera dezorientacji i wyczekiwania - podobnie jak u nas
Mamy opracowane formaty płyt HD-DVD i BD a także, głownie dla tych nośników opracowane formaty DD True HD i DTS HD Master Audio natomiast w obszarze harware'u niewiele się dzieje a jeśli się dzieje to w działce odtwarzaczy (bo nowe amplitunery są w powijakach premiery w 2 poł 2007) to sprzęt ten nie jest w pełni przygotowany na wszelkie konfiguracje; brak dekoderów DD True HD i DTS HD, brak wyjść analogowych 7.1 etc. W zasadzie nie ma na razie sprzętu, który mógłby odtworzyć najbardziej zaawansowane mixy 7.1 zakodowane w DD True HD czy DTS HD Master Audio i wysłać je do wzmacniacza na różne sposoby. Poza wszystkim to oczywiście nie ma jakiejś szczególnej tragedii bo tytułów zgranych w 7.1 i zakodowanych w powyższych formatach jest bardzo mało.
W tej chwili najbliżej spełnienia wszelkich oczekiwań jest teortycznie player Blu Ray Panasonica DMP BD10, który ma wyjścia analog 7.1 i podobno kwietniowy upgrade firmware'u ma przynieść też zdolność dekodowania formatów HD Dolby i DTS. Nie jest to niestety sprzęt bez wad bo jest np. barzo wolny - recenzje mówią, że nawet wolniejszy w odpalaniu płyt niż pierwsza Toshiba. Nie obsługuje też HDMI 1.3.
Flagowe playery Blu Ray Sony czy Samsunga równieź są ułomne (już w sprzedaży) a nadchodzące kolejne modele Pioneera czy Philipsa również nie będą optymalne - bazując na wstępnych opisach/specyfikacjach.
Sam nie wiem czy czekać na kolejną generację sprzętu - pewnie 2 połowa 2007 - czy już niebawem na coś się decydować. Coraz więcej tytułów BD - nawet w Saturnie kusi aby mieć taki sprzęt w domu ale rozum podpowieda aby jeszcze parę miesięcy poczekać. Dla mnie kwestia ceny nie jest aż tak istotna - nie będę czekał aż playery BD czy HD-DVD będą po 1000 PLN - ale chciałbym aby przynajmniej były zdolne do przetwarzania wszystkich opcji audio i wypluwania ich na wszelkie możliwe sposoby czy to poprzez HDMI czy analogowo 7.1.
Witam .
Z DTS HD mogą jednak być większe problemy .
Podejrzewam , za dyskusjami z AVS , że jednak żaden z aktualnych odtwarzaczy nie będzie upgradowany do DTS HD z dekodowaniem
na pokładzie odtwarzacza. Wiążą się z tym opłaty licencyjne , jak i moce obliczeniowe tych maszyn . Nigdzie nie ma info ,że którykolwiek
z tych odtwarzaczy będzie miał na pokładzie pełen wachlarz dekoderów na pokładzie ! Najbliższy celu byłby Panasonic ( wyjście 7.1 ) , ale
brak jest 100% informacji , czy będzie to obsługa full , czy tylko możliwośc odczytu z późniejszym downmiksem - po co mu więc 7.1 na wyjściu ?
Z pozostałych zaś , tylko Toshiba obsługuje HDMI 1.3 , niezbędne do transportu takiego strumienia . Nie są to zbyt ciekawe wieści - pozostaje
chyba jednak poczekać na rozwój sytuacji . Toshiba zresztą wyraźnie w manualu informuje , że DTS HD tak , ale tylko " core" - co oznaczałoby
to samo co kiedyś DTS out ... czyli - wiem , że nic nie wiem !
Pzdr.
Jedno się potwierdza: trzeba czekać a nie kupować. Zwłaszcza amplitunerow/wzmacniaczy.
Taka dygresja, Toshiba z tego co wiem (moźe się mylę?) nie produkuje wzmacniaczy a reszta wielkich producentów elektroniki (a więc np. cały obóz marek wspierających Blu Ray) TAK i oni będą robili wszystko aby zmusić konsumentów do zakupu nowych amplitunerów. Podejrzewam, że dlatego też będzie trend aby dekodery pakować właśnie do wzmacniaczy. Mnie osbiście wystarczyłby jeden dekoder DD True HD w playerze jeśli ścieżka DTS HD Master Audio byłaby tylko opcjonalna. Tak jak teraz DTS na płytach DVD nie może występować samoistnie - jest dodatkową ścieżką dla DD czy PCM. Skoro jednak obydwa formaty - DD True HD i DTS HD-MA są bezstratne to być może należy się spodziewać, że wydawcy będą wybierać albo jeden albo drugi format "HD audio" do danego tytułu bo po co dwie ścieżki z jakością "master"? W klasycznych formatach DD i DTS dla DVD sytuacja była jednak inna bo DTS - przynajmniej teoretycznie - dzięki mniejszej kompresji dawał lepszy dźwięk. Sam jednak słyszałem wiele ścieżek DD, które brzmiały jeśli nie lepie to równie dobrze jak DTS. Prawda jest też taka, że wydawcy dla oszczędności miejsca używali często kompresji tzw. "DTS compact" (ok. 2 x większa niż normalny DTS), która była tylko nieznacznie mniejsza od DD ale jak mawiał Jacek Kurski "ciemny lud to kupi" bo magia znaczka DTS jest spora dla miłośników dobrego audio w kinie domowym. Jak ktoś ma ochotę może sprawdzić wielkość plików AC-3 (DD) i DTS - na wybranych płytach nie jest wcale tak trudno znaleźć ten "ułomny" DTS - sa playery, które mogą chyba pokazywać osobno bitrate dla strumienia video i audio więc sprawa prosta.
Obawiam się, że dla kupujących sprzęt HD do domu pojawia się dodatkowy problem; nie dość, że muszą wybierać format HD-DVD czy Blu Ray (juź ból głowy) pozbawiając się świadomie lub nieświadomie dostępu do części tytułow wydawanych tylko na jednym formacie to jeszcze w zależności od tego jaki wybiorą player mogą mieć potencjalnie problemy z odczytem w przyszłości najbardziej zaawansowanych formatów audio (ten problem to oczywiście już bardzie dla hardcorowców a więc na pewno części forumowiczów HDTVPolska
)Ta wojna formatów prowadzi do jakiegoś totalnego zamętu w głowach konsumentów
ja słyszalem, ze jest taki trend zeby dekodery byly na pokladzie odtwarzaczy a nie amplitunerow. w sumie to byloby to calkiem sluszne posuniecie. z drugiej strony martwi mnie sprawa 5.1 a 7.1 Filmow 7.1 jak do tej pory na DVD w Polsce to można policzyć na palcach jednej ręki, producenci to kompletnie olali, do tego stopnia ze dolby swoj dekoder do 7.1 zaczelo reklamowac jako dekoder do zamieniania 5.1 w 7.1, a nie jakos dekoder do odtwarzania filmow 7.1 - ich poprostu nie ma i pewnie nie bedzie. Mysle ze narazie trzeba spokojnie poczekac, rynek wszystko zweryfikuje. CO NAGLE TO PO DIABLE
pozdroA ja myślę że producentom zależy żeby dekodery były i w odtwarzaczach i w amplitunerach, tak żeby kupujący wydał bezsensownie jak najwięcej kaski
A co do DD 7.1 to dziwisz się że to się nie przyjęło? To już jest przerost formy nad treścią. Lepszy efekt uzyska się nawet z systemu 4.0 ale odpowiednio spozycjonowanego, z dobrych komponentów i w pokoju o dobrej akustyce
To już większy sens by miało dodanie głośnika nad głową słuchacza. Zresztą sygnał do głośników po bokach można jak zauważyłeś wyciągnąć z uśrednienia przednich i tylnych więc nie ma sensu tego nagrywać na płytę, bo to nadmiarowa informacja Filmow 7.1 jak do tej pory na DVD w Polsce to można policzyć na palcach jednej ręki ...
Witam
Dziwne masz ręce - bez palców ?
Standard to zapis 5.1 - rozszerzenie EX dotyczyło wmiksowania w kanały tylne ,informacji dla kanału tylnego centralnego i
nazywało się ciągle 5.1EX . Lucas z kolei z tej informacji zrobił dwa niezależne , pracujące w przeciwfazie , kanały i niby
było 7.1 , ale ciągle na 5.1 ścieżkach. DTS poszedł dalej i stworzył dodatkową , fizyczną 6 ścieżkę ( Gladiator USA i nawet
płyty CD - np. VooDoo Studio ) , ale 7 kanał ciągle był uzyskiwany z 6 i poddawany zabiegowi .
Co do jakości dźwięku na płytach DVD , to oczywiście zdarzają się rodzynki z dużym bitratem i przyzwoitym dźwiękiem ,
ale jak zauważył kolega , większość to wielokanałowa kiszka - o wiele lepiej brzmią ścieżki LPCM ( np. Kraftwerk - polecam )
Dla przykładu :
BEE GEES - One night only DTS Edit.
AC-3 2 CH 154MB 192Kbps , DTS 5.1 1215MB 1536Kbps
METALLICA - VIDEOS
AC-3 5.1 378MB 448Kbps , LPCM - 1300MB 1536Kbps
A w temacie dekoderów HD , to jeszcze pozostaje rozwiązanie : Dekodery na pokładzie , ale transport leci cyfrą PCM , tylko
co z tym dalej zrobić
Toshiba najprawdopodobniej DolbyHD 7.1 wmiksuje do tylnych 5.1 i dekodery EX poradzą sobie zodzyskaniem tej informacji dla kanałów 6 i 7 .
Pzdr.
Czekam na opinie kolegow ktorzy maja juz filmy z koncertow muzycznych na HD - czy jest wreszcie konkurent dla zwyklego CD ?
A o jakie efekty ci chodzi w concertach skoro zespul grajacy stoi z przodu a dzwiek 5.1 jest sztucznie utworzony przeciez on nie gra z karzdej strony .pozdrawiam
Jestem nowy w tym temacie.
Planuję zakup kina domowego.
Jeżeli dobrze rozumie amplituner Yamaha RX-V 563 bez dekodera dźwięku True HD i DTS HD ale z HDMI 1.3 w połączeniu z Panasonic DMP-BD30 z dekoderami True HD i DTS HD i HDMI 1.3 uzyska się dźwięk HD (poprzez połączenie HDMI) czy trzeba łączyć analogowo??
Posiadam Samsung BD-P1500 + Sony STR DB930 (brak HDMI) podpięte optykiem i analogowo(L i R). Głośniki - stereo Radmor LS30.
Jak lepiej oglądać filmy, przez kabel cyfrowy, czy analogowy?
Dolby Digital Plus i TrueHD encoding do DTS przez S/PDIF, a co dostaje przez analog - stereo? Dzwięk HD 2.0?